Wybory

[Janek]

To czy I turę ostatecznie wygra Andrzej Duda czy też Bronisław Komorowski jest nieważne, różnica będzie prawdopodobnie nieznaczna. Patrząc dalej, czyli na wybory parlamentarne można poowiedzieć, że przegrali obaj, z tym, że Bronisław Komorowski bardziej, nawet wtedy gdyby ostatecznie się okazało, że jakimiś ułamkami procenta wygrał.

Prawdziwym zwycięzcą jest Paweł Kukiz, choć prezydentem nie zostanie.

Popatrzmy jak to wyglądało w grupach wiekowych:

18 – 29
Kukiz 42.2%
Duda 21.0%
Komorowski 14.9%
Korwin 10.9%
Inni 11.0%

Gdyby w przyszłych wyborach parlamentarnych wybierała tylko ta grupa to ugrupowanie Kukiza objęłoby samodzielnie rządy

30 – 39

Komorowski 31.4%
Kukiz 29.8%
Duda 26.2%
Korwin 2.8%
Inni 9.8%

Cóż to oznacza? Ano tylko to, że w najbardziej wartościowej grupie wiekowej liczba zadowolonych (zwolennicy Komorowskiego) i niezadowolonych (zwolennicy Kukiza) są w mniej więcej tej samej ilości z nieznaczną przewagą tych zadowolonych.
Zwolennicy Dudy to m. in. w sporym procencie „sekta smoleńska”, histeryczni przeciwnicy In vitro, związków partnerskich, gender itp.
No i jeszcze jedno – drastycznie spadła liczba zwolenników Korwina, co dowodzi, że to głównie gimnazjaliści i niewielka grupka oszołomów. Gdyby w poprzedniej grupie byłaby większa ilość wierzących w Kukiza, to prawdopodobnie jego wynik byłby jeszcze lepszy a Korwin kompletnie przegrany, może nawet jeszcze bardziej niż pani Ogórek

40 – 49

Komorowski 35.9%
Duda 34.9%
Kukiz 18.9%
Korwin 2.1%
Inni 8.2%

Czyli remis między Komorowskim a Dudą i znacznie już mniejsze ale nader znaczące poparcie dla Kukiza i klęska Korwina.

50 – 59

Duda 44.2%
Komorowski 36.0%
Kukiz 11.1%
Korwin 1.3%
Inni 7.4%

Wyborcy z tej grupy wiekowej w 1989 roku mieli od 24 do 33 lat i większość z nich o ile mieli dobre wykształcenie, zawód i choćby jako taką znajomość języka obcego to droga do sukcesu zawodowego i finansowego była dość prosta. Jeśli nawet nie do sukcesu to do przyzwoitej egzystencji. Ogółem Komorowski i Duda osiągnęli tu 80.2% poparcia i przynajmniej w dwóch trzecich to ten sam elektorat, tylko podzielony na dwie prawie bliźniacze partie z bliżej nieznanych powodów, często przypadkowych. Pozostała jedna trzecia to „sekta smoleńska”, słuchacze radyjka toruńskiego itp. czyli ludzie, którym generalnie się nie powiodło ale przyczynę tego upatrują w „tajemnych siłach”. Ale i w tej grupie wyborcy Kukiza stanowią znaczący udział. Korwin, no cóż, wrócił do 25-letniej „normy”


> 60

Komorowski – 44.9%
Duda – 44.4%
Kukiz – 3.8%
Korwin – 0.8%
Inni - 6.1%

Prawie idealny remis między Komorowskim i Dudą, małe poparcie dla Kukiza i śladowe poparcie dla Korwina. To grupa, która nie ma nadziei na zmiany, chce tylko przeżyć. Ale i jest to grupa, która chodzi na wybory.

Pora na podsumowanie. Gdyby wybory parlamentarne odbywały się dzisiaj, oczywiście przy ordynacji proporcjonalnej, to ugrupowanie Kukiza miałoby około 80 – 90 posłów w Sejmie i byłaby pożądanym koalicjantem. Tylko kogo? Nie należy też wyciągać pochopnych wniosków z katastrofalnych wyników Jarubasa i pseudoreprezentantki SLD. W dwóch poprzednich wyborach prezydenckich kandydaci PSL – Pawlak i Kalinowski mieli jeszcze gorszy wynik niż Jarubas a mimo to w wyborach parlamentarnych PSL ugrał te swoje 9 do 10% procent. Po prostu większość tych co głosują na PSL w wyborach parlamentarnych pozostała w domu, w październiku już tak nie będzie. Podejrzewam też, że i SLD jakieś 5 do 6% zbierze. Tak więc te teoretyczne 20% Kukiza zmniejszy wyniki PO i PiS.

Kim więc jest potencjalny wyborca ugrupowania Kukiza w wyborach parlamentarnych?

Po pierwsze jest młody a nawet bardzo młody. To kolosalny atut!

Po drugie ma w nosie to całe „ideolo”. Nie pasjonuje go to czy w Smoleńsku był zamach czy jego nie był, raczej w niego nie wierzy. Nie uważa też, że związek partnerski, szczególnie ten hetero, to obraza boska, bardzo często w nim jest. In vitro to dla niego zwykła technika medyczna, taka jak np. rezonans.

Po trzecie – chce żyć spokojnie i w miarę dostatnio i to w kraju a nie na np. na Wyspach, gdzie jeśli nawet nieźle zarabia to jednak jest obywatelem trzeciej kategorii. Chce pracować na umowę o pracę a nie na „śmieciówce” i idąc rano do pracy nie obawiać się, że za chwilę usłyszy - „pan/pani już tu nie pracuje”. Jeśli jest przedsiębiorcą, szczególnie drobnym (a 25% wyborców tej grupy głosowało na Kukiza) nie chce drżeć ze strachu, że kolejny supermarket odbierze mu klientów albo nieuczciwa konkurencja producentów azjatyckich zlikwiduje go jako producenta. Itd. Itd.

Czy to jest prawica czy lewica? Jak mi się wydaje te obydwie „etykiety” przechodzą do przeszłości, przestały być istotne.

Ugrupowanie Pawła Kukiza ma moim zdaniem duże szanse aby w wyborach parlamentarnych uzyskać znacznie więcej niż te ok. 20% ugrane teraz. Jednak droga do tego będzie bardzo trudna:


Po pierwsze dlatego, że jest cholernie mało czasu.

Po drugie dlatego, że trzeba zapewnić około 1000 kandydatów na listy wyborcze do Sejmu i Senatu. Cztery lata temu przed tym zadaniem stał Palikot i wszyscy wiedzą jakiej jakości była większość jego posłów. Nikt nie ma na czole napisane, że jest porządnym człowiekiem a nie np. kandydatem na kolekcjonera drogich zegarków.

Po trzecie, oczyma wyobraźni już widzę ilu cwaniaczków będzie chciała się do Kukiza „przylepić” – wcale bym się nie zdziwił gdyby np. Adam Hofman już zadzwonił do Pawła Kukiza.

Być może niektórych to zdziwi, ale naprawdę życzę Pawłowi Kukizowi aby udało mu się te rafy pokonać.

Na koniec o JOW-ach. Wierzę, że Paweł Kukiz szczerze wierzy w ich walory. Jednakowoż…

Popatrzmy na wyniki wyborów w Wlk. Brytanii:

Konserwatyści zebrali 36.9% głosów i dostali 331 mandatów czyli 50.9%
Laburzyści zebrali 30.4% głosów i dostali 232 mandaty czyli 35.7%,
UKIP zebrało 12.8% i dostali 1 mandat czyli 0.15%
Liberalni Demokraci zebrali 7.9% i dostali 8 mandatów czyli 1.2%
Partia Zielonych zebrała 3,8% głosów i dostała 1 mandat czyli 0.15%
Szkocka Partia Narodowa zebrała 4.7% głosów i dostała 56 mandatów czyli 8.6%.
Pozostali zebrali 3.7% głosów i dostali 21 mandatów czyli 3.2%

Przecież to się kupy nie trzyma???? A Janusz Korwin Mikre ma świętą rację mówiąc, że ugrupowanie Kukiza przy swoich 20% głosów w wyborach w JOW-ach mogłoby dostać 1 mandat, dla Pawła Kukiza. Zalecam ostrożność!

_________________

[mefistofeles]

Zależy kim się Kukiz otoczy. Prognozowanie czegokolwiek na podstawie jego indywidualnego wyniku to wróżenie z fusów.

Po drugie - to co piszesz o młodzieży to była prawda 10 lat temu, w moim pokoleniu. Obecna młodzież jest inna, często bardziej na prawo.

Po trzecie - te wybory to pokaz, że siła medialnej propagandy jest coraz słabsza. Choć szczujne dziennik...y robiły co mogły to nie pomogło to kandydatowi, któego "oni wszyscy popierają" jak się jeden wyraził.

Toteż mamy nowe otwarcie i chyba wszelkie prognozowanie można sobie wsadzić... tam skąd sondażownie brały swoje prognozy przed

[kilgor]

najbardziej wartościowej grupie wiekowej

a co to jest ,,najbardziej wartościowa grupa wiekowa'? z tego co wiem w wyborach każdy głos ma ta sama wagę.

Zwolennicy Dudy to m. in. w sporym procencie „sekta smoleńska”, histeryczni przeciwnicy In vitro, związków partnerskich, gender itp.

mam wrażenie, że podobnych ,,mundrości" naczytali się sztabowcy Komorowskiego. Efekt - wiadomy.

[andy67]

"Popatrzmy na wyniki wyborów w Wlk. Brytanii:

Konserwatyści zebrali 36.9% głosów i dostali 331 mandatów czyli 50.9%
Laburzyści zebrali 30.4% głosów i dostali 232 mandaty czyli 35.7%,
UKIP zebrało 12.8% i dostali 1 mandat czyli 0.15%
Liberalni Demokraci zebrali 7.9% i dostali 8 mandatów czyli 1.2%
Partia Zielonych zebrała 3,8% głosów i dostała 1 mandat czyli 0.15%
Szkocka Partia Narodowa zebrała 4.7% głosów i dostała 56 mandatów czyli 8.6%.
Pozostali zebrali 3.7% głosów i dostali 21 mandatów czyli 3.2%

Przecież to się kupy nie trzyma???? A Janusz Korwin Mikre ma świętą rację mówiąc, że ugrupowanie Kukiza przy swoich 20% głosów w wyborach w JOW-ach mogłoby dostać 1 mandat, dla Pawła Kukiza. Zalecam ostrożność!"

Czy Kukiz to wie? Pewnei tak. A czy jakiś dziennikarz spytał Kukiza co on o tym sądzi? Nie wiem, nie śledzę kampanii bo oglądanie polityków podobno źle wpływa na zrastanie się kości Ale odpowiedź mogłaby być interesująca.

"Po trzecie – chce żyć spokojnie i w miarę dostatnio i to w kraju a nie na np. na Wyspach, gdzie jeśli nawet nieźle zarabia to jednak jest obywatelem trzeciej kategorii. Chce pracować na umowę o pracę a nie na „śmieciówce” i idąc rano do pracy nie obawiać się, że za chwilę usłyszy - „pan/pani już tu nie pracuje”. Jeśli jest przedsiębiorcą, szczególnie drobnym (a 25% wyborców tej grupy głosowało na Kukiza) nie chce drżeć ze strachu, że kolejny supermarket odbierze mu klientów albo nieuczciwa konkurencja producentów azjatyckich zlikwiduje go jako producenta. Itd. Itd."

Też bym tak chciał. Ale niestety poprzednie pokolenie obaliło socjalizm, a na system szwedzko-norweski nas nie stać.

[andy67]

Te 60 czy ile tam% z lutego tak uśpiło pana Bronka że obudził się z ręką w nocniku, tym bardziej że Plastelinowy miał wtedy góra 15%. I z tego nocnika chyba wyłowił nagle rewolucyjne pomysły pt. referendum, zmiany w podatkach itp.

Dziwne tylko że Prezes czegoś smutny, czyżby bał się iż jakiś no name wystawiony przez niego na odstrzał wybory wygra?

Ale rozśmieszyli mnie też:
- działacze Peezel cieszący się z wyniku 1 koma cośtam, pokaz aktorstwa najwyższej próby
- Korwin który już mówi "my" o Kukizie, jeszcze trochę a przyłączy Kukiza do swojej partii.
- Komorowski wdzięczący się do Kwaśniewskiego, swoją drogą ciekawe że miało to miejsce na nomen omen na zielonej trawce

A teraz wracam do oglądania MŚ w hokeju na lodzie, bo to dużo bardziej interesujące

[andy67]

Zależy kim się Kukiz otoczy.

A ty sobie w tak gorący czas rowerkiem po Podhalu jeździsz?

[Alan]

Wybory prawdopodobnie wygra i tak Komorowski, choć pewnie niewielką przewagą głosów. Po prostu spora liczba jego zwolenników nie poszła głosować pierwszej turze. Teraz wszystko zależy od tego, czy ruszą tyłki.
Być może po drugiej turze dowiemy się, że wybory były zafałszowane.

[Żabi Koń]

Jak miałbym wybrać to wolę Kaczystan niż Tuskoland.

[Janek]

Zależy kim się Kukiz otoczy.

Apanaże poselskie to nie lada gratka. Senatorskie też, nawet jeszcze bardziej ale na to nie ma RK (Ruch Kukiza - moja robocza nazwa) co liczyć bo w Senacie jest JOW (swoista ironia). A więc już jest spora armia takich co już pewnie pokrzykują - "ja ciebie, Paweł, od dawna popierałem. Nie zdziwiłbym się gdyby na szpicy tej armii stał Adam Hofman, z czegoś przecież żyć musi.

a co to jest ,,najbardziej wartościowa grupa wiekowa'? z tego co wiem w wyborach każdy głos ma ta sama wagę.

Głos owszem i ma. Ja tu miałem na myśli największą zdolność do pomnażania pkb (to oczywiście duże uproszczenie, ale jakoś nie umiem podać lepszego argumentu). Ja, w moim wieku (prawie 80) jestem prawie kompletnie nie przydatny i nie obraziłbym się gdyby emeryci i renciści zostaliby prawa głosu pozbawieni (w Piśmie napisano 'kto nie pracuje niech nie je". Ale nie byłbym aż tak radykalny aby prawo głosu przyznać tylko pracującym, lub jeszcze bardziej radykalnie - np. zarabiającym powyżej 10 tys. zł.

Janek napisał/a:
Zwolennicy Dudy to m. in. w sporym procencie „sekta smoleńska”, histeryczni przeciwnicy In vitro, związków partnerskich, gender itp.


mam wrażenie, że podobnych ,,mundrości"

Ale to jest prawwda, zdejmij końskie okularki.

Czy Kukiz to wie? Pewnei tak. A czy jakiś dziennikarz spytał Kukiza co on o tym sądzi? Nie wiem, nie śledzę kampanii bo oglądanie polityków podobno źle wpływa na zrastanie się kości Ale odpowiedź mogłaby być interesująca.

Kukiz to chyba wie.Ale on te JOW-y kocha. A z facetem zakochanym nie pogadasz. Przynajmniej dopóki nie dostanie tak po d.upie jak Farange w W. Brytanii (inna sprawa, że chwalić Boga bo on by najchętniej wszystkich naszych z Anglii pogonił).
Dziennikarz nie zapyta bo wschodzącym gwiazdom kłopotliwych pytań się nie zadaje.

Dziwne tylko że Prezes czegoś smutny, czyżby bał się iż jakiś no name wystawiony przez niego na odstrzał wybory wygra?

Celna obserwacja. A mister Duda (na mnie robi wrażenie tzw. głazojebca, powinien sobie przypomnieć co się stało np. z mister Ziobrem. Zresztą już w Brukseli jest, więc specjalnej zsyłki nie będzie. A Bruksela fajne miejsce, kibitką też się tam nie jedzie.
Kaczyński swoje lata ma, premierowanie to ciężka praca, a opozycja to sam miód.

działacze Peezel cieszący się z wyniku 1 koma cośtam, pokaz aktorstwa najwyższej próby

Pawlak 5 lat temu i Kalinowski 10 lat temu mieli jeszcze mniej niż Jarubas i to nijak nie przeszkodziło by PSLL w parlamentarnych ugrał te swoje 10%. Będziemy mieli prawdopodobnie zmianę na stanowisku wicepremiera - grzybiarza PSL zdejmie a Pawlak wróci.

Korwin który już mówi "my" o Kukizie, jeszcze trochę a przyłączy Kukiza do swojej partii.

Wysoce prawdopodobne. Ale mam nadzieję, że Kukiz nie jest aż tak naiwny.

Teraz wszystko zależy od tego, czy ruszą tyłki.

Oby. Ale leminga oderwać od grila bardzo trudno...

Być może po drugiej turze dowiemy się, że wybory były zafałszowane.
________

Główną zaletą zwycięstwa Dudu w I turze jest te 0.99% przewagi. Gdyby było odwrotnie to już byłby wrzask pod niebiosy.


Tak naprawdę to ani zwycięstwo Dudy w II turze ani ew. zwycięstwo PiS w parlamentarnych niczego nie zmieni bo:
- OFE nie odkręci, co najwyżej wzorem Orbana utrupi do końca,
- poprzednich zasad przechodzenia na emeryturę też nie będzie,
- sześciolatków w przedszkolu na rok więcej nie pozostawi,
itd itd

[Janek]

Z obiecankami przedwyborczymi to jest tak:

Powiedzmy, że pan Kowalski zapragnął "zdobyć" Gierlach, ale samotnie nie potrafi lub się boi filanców, więc telefonicznie zamówił przewodnika i umówili się, że spotkają się rano w Slieskim Domu a zapłata wyniesie "a" euro.
No i teraz są trzy warianty:

1. Przewodnik czekał, na Gierlach wleźli i bezpiecznie wrócili, kłótni o podwyżkę zapłaty nie było.

2. Przewodnika Kowalski nie zastał, ponoć ktoś go podkupił za większą kwotę. Może też było i tak, że przewodnik podłapał dziewuchę i teraz się z nią gzi w Slieskim Domu lub w kosówkach. Kowalski wrócił z niczym do Smokowa, oczywiście rozżalony jak cholera.

3. Przewodnik czekał, ruszyli, ale jak doszli do Wielickiej Próby to się pogoda zepsuła i przewodnik powiedział - przykro mi, to zbyt niebezpieczne. Zapłaconej już mu kasy oczywiście nie zwrócił, bo niby dlaczego, za pogodę nie odpowiada.

Przekładając to na obiecanki przedwyborcze:

ad. 1 - Dana obiecanka była od dawna przewidziana i dziecinnie łatwa w realizacji..

ad. 2 - Tak jest z znakomitą większością obiecanek

ad. 3 - Naprawdę chciano obiecankę zrealizować ale warunki zewnętrzne i całkowicie niezależne to uniemożliwiły.

[mefistofeles]

A ty sobie w tak gorący czas rowerkiem po Podhalu jeździsz?

Niestety, od wczoraj w robocie.

Główną zaletą zwycięstwa Dudu w I turze jest te 0.99% przewagi. Gdyby było odwrotnie to już byłby wrzask pod niebiosy.

wątpie, mało kto się spodziewał, żę Duda zbierze wiećej niż Komor. Natomiast druga tura jest otwarta i dużo zalezy od nieobecnych na pierwszej. Pytanie brzmi - iel osób da się kolejny raz nabrać na straszenie PiSem. Obstawiam, że dużo mniej niż w poprzednich wyborach. Choćby dlatego, że dziś obciach to Komorowski.

[Janek]

Jest już pierwszy do Kukiza

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title, ... omosc.html?

W Poznaniu, gdzie Grobelny rządził długo dość powszechnie go nazywano "prezydentem Kulczyka". W ostatnich wyborach samorządowych w Poznaniu Grobelny padł, wielu sądzi, że z powodu nowego dworca kolejowego, w którym trudno znaleźć kasę kolejową ale za to bardzo łatwo trafić do marketu.

[Janek]

A to prawdziwy szlagier, szczególnie dla tych, którzy w 1990 roku jeszcze nie żyli lub co najwyżej oglądali dobranocki. Warto przeczytać komentarze, niektóre są aktualne.
Długie - godzina i czterdzieści minut ale warto.
Ja to oglądałem w czasie rzeczywistym, jeszcze na czarnobiałym telewizorze.

https://www.youtube.com/watch?v=qO6bKuHkNqw

[Alan]

Janek - analogia sama się narzuca.
Obciachem jest, nie zdawać sobie z tego sprawy, no chyba, że jest tak jak piszesz - wtedy oglądało się co najwyżej dobranocki

[mefistofeles]

https://www.youtube.com/watch?v=Qrl5yHPkjwU

[andy67]

A ty sobie w tak gorący czas rowerkiem po Podhalu jeździsz?

Niestety, od wczoraj w robocie.

Myślałem że chociaż na tydzień pojechałeś.

Choć z drugiej strony może i lepiej że jesteś na miejscu, posła jeszcze chyba na forum nie mieliśmy. Nadchodzi gorący czas.

[krzymul]

Komorowski nie Wałęsa, a Duda nie Tymiński.
Alan, lepiej byś jakieś fotki wrzucił, bo widzę, że masz jakieś wątpliwości co do uczciwości liczenia głosów .... przecież w Polsce wszystko odbywa się zgodnie z prawem, sumieniem i uczciwie.

[Janek]

Komorowski nie Wałęsa, a Duda nie Tymiński.

Jasne, Duda chyba nie był w Peru.

Jedno jest stałe - krytykować łatwo, coś zrobić znacznie trudniej.

[kilgor]

Ale to jest prawwda, zdejmij końskie okularki.

Jeśli Duda wygra II turę, to co napiszesz? że większość wyborców to sekta, histerycy i fanatycy?
W dodatku Duda jest perfidny bo łatki antysemity nie można mu dokleić

A tak serio - elektorat o którym piszesz zagospodarował Braun. Dla nich Duda to mięczak bo w ogóle na te tematy nie mówi, albo mówi niewiele.

Komorowski przegrał I turę bo się odkleił od rzeczywistości, jeździł po Polsce i był zdumiony że nie wszyscy go kochają, a przecież w TV mówili, że ,,wszyscy pana popieramy".

No i swoje trzy grosze dołożyli jego, tzn. Komorowskiego koledzy, zwłaszcza tysiące z kieszeni podatnika wydawane na ośmiorniczki, winko, itp. To zostało zamiecione pod dywan, ale wbrew pozorom ludzie, zwłaszcza wyborcy Kukiza opierający się na przekazach z internetu, o tym pamiętają.

w najbardziej wartościowej grupie wiekowej

Wprawdzie mieszczę się w przedziale wiekowym 30-39 ale bynajmniej nie uważam się za ,,najbardziej wartościowego"

[krzymul]

Jasne, Duda chyba nie był w Peru.

No fakt, ale wszystko przed nim, o ile nie spełnią się przepowiednie Alana, to może pójść w ślady Tuska i zostać Słońcem Peru, albo w ślady Sikorskiego i zostać Gwiazdą Polarną.