Kontrowersyjny proceder.

[krzymul]

http://wyborcza.pl/1,95892,11474274,Pod ... pieza.html

http://wyborcza.pl/1,95892,9514362,Truj ... z1r6Q7jZFI

Mnie się to nie podoba, wolę elektrykę z akumulatora ... jak już musi być to światło.

[mefistofeles]

dali czadu.

A mówiąc serio - za pierwszym razem było to nawet fajne. Ale jako nowa tradycja już mi sie nie podoba.

[andy67]

Rozumiem sens i potrzebę, ale dlaczego po prostu nie rozpalą tam ogniska ? Można przecież wnieść na górę trochę drewna zamiast tej całej maszynerii.

[Zakochani w Tatrach]

Jestem zdruzgotana i zbulwersowana takim kretyństwem .

Nie rozumiem ani sensu, ani potrzeby niszczenia Tatr w imię.... no właśnie....nie wiadomo czego.

Myślę, że Papież byłby również oburzony, bo kochał Tatry i z całą pewnością nie życzyłby sobie niszczenia ich z ŻADNEGO powodu.

TO WBREW JEGO UMIŁOWANIU PRZYRODY, A TATR W SZCZEGÓLNOŚCI.

Czy to tak trudno złapać tych idiotów „wielkich wyznawców wiary i wielbicieli Papieża”, którzy uważają, że nie dotyczą ich żadne przepisy i łamiących te dotyczące Parku Narodowego - przez służby TPN ???.....
Chyba nie trudno, ale zaraz narobiliby wrzasku wszelkiej maści obrońcy wartości - ślepych i głuchych na wszystkie argumenty w tym zakresie.

Jak chcą Go upamiętnić, to niech naśladują Jego szlachetne postępowanie i żyją według Jego wskazówek, a nie robią pokazówki nikomu niepotrzebne i niczemu nie służące.

Jestem wściekła po przeczytaniu i obejrzeniu tych linków .

[mefistofeles]

eeee, oburzenie chyba jednak na wyrost. W gruncie rzeczy nic strasznego się nie stało, ale lepiej by nie powtarzano tego więcej.

[Basia Z.]

eeee, oburzenie chyba jednak na wyrost. W gruncie rzeczy nic strasznego się nie stało, ale lepiej by nie powtarzano tego więcej.

Po pierwsze to się nie stało pierwszy raz, tylko któryś z kolei, a skala zjawiska (to jest jasność i wielkość ogniska) z roku na rok jest większa.

Po drugie bardzo jest przykre, kiedy ktoś niby to w szlachetnym celu łamie obowiązujące normy prawne.

[krzymul]

„wielkich wyznawców wiary i wielbicieli Papieża”

Zapewne tacy z nich wyznawcy, jak z kiboli kibice. Aby tylko "zadyme" zrobić, drugich celem - ustawki.

[Zakochani w Tatrach]

ktoś niby to w szlachetnym celu łamie obowiązujące normy prawne.

Najgorsze jest to, że dobrze wiedzą iż łamią przepisy i czują się w tym całkowicie BEZKARNI.

Jako obywatelka często przebywająca w Tatrach, płacąca ZAWSZE I BEZ SZEMRANIA za bilety wstępu do TPN – wręcz ŻĄDAM od właściwych służb znalezienia i przykładnego ukarania winnych tych ekscesów, oraz aby w przyszłym roku do palenia ogniska na Giewoncie NIE DOPUŚCIĆ .

Nie może ktoś - w imię swoich racji i poglądów - stawiać się bezkarnie ponad prawem.

Jakoś strażnicy parkowi nie mieli żadnych oporów (i słusznie), aby ukarać osoby, które rozpaliły ogień w szałasie na Stołach żeby się ogrzać, ale tych, co palą na Giewoncie nie mają odwagi, bo palą „dla Papieża”.

Oto właśnie nasza polska, wybiórcza sprawiedliwość........

W gruncie rzeczy nic strasznego się nie stało, ale lepiej by nie powtarzano tego więcej.

Dziwi mnie Twoja tolerancja w tej sprawie.... chociaż właściwie nie powinna....

Grupa osób ma DEMONSTRACYJNIE głęboko w d... wszelkie przepisy, nakazy i zakazy dotyczące zachowania na terenie Parku Narodowego, a Ty uważasz, że nic się nie stało ?.
Przecież w taki sam sposób można sobie postępować we wszystkich innych dziedzinach życia uregulowanych prawnie np. pijany kierowca pojedzie pod prąd na autostradzie, ateistka pójdzie na skrobankę …...czy też będziesz taki tolerancyjny dla ich zachowań ?.... wątpię....

[mefistofeles]

Grupa osób ma DEMONSTRACYJNIE głęboko w d... wszelkie przepisy, nakazy i zakazy dotyczące zachowania na terenie Parku Narodowego, a Ty uważasz, że nic się nie stało ?.

Wiesz, przepisy są rzeczą wtórną. Rzeczywista szkoda jaką wyrządzili nie jest jakas strasnzie wielka, bardziej groźne by było gdyby stał osię to zbyt popularne. Ale mówię - nic strasznego się nie stało.

Przecież w taki sam sposób można sobie postępować we wszystkich innych dziedzinach życia uregulowanych prawnie np. pijany kierowca pojedzie pod prąd na autostradzie

No bez przesady - porównajmy to raczej do jazdy o - powiedzmy - 40 km/h za szybko. A kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień.

Zgadzam się oczywiście, że przykładne 500PLN/ na łebka powinni dostać. Acz mam wrażenie, że niektórzy PT dyskutanci marzyliby przynajmniej o dożywociu

PS Trzeba tez pamiętać, że byli to zapewne miejscowi, którzy - powiedzmy szczerze - uważają TPN za coś w rodzaju okupanta.

[Janek]

Acz mam wrażenie, że niektórzy PT dyskutanci marzyliby przynajmniej o dożywociu

I jeśli masz mnie na myśli, to jesteś w błędzie. Powiem szczerze, autor tego tekstu zdrowo przesadza z tą szkodliwością. Każde Puchar Świata na Krokwi to przynajmniej kilkanaście razy większa szkoda. Przyjmniej jeśli chodzi o spokój śpiących zwierzątek. Z tym szkodliwym światlem też przesada. Krokwia o rzut beretem od Giewontu a iliminacja na wieczornych zawodach Pucharu jest setki razy większa. Spaliny? Bez przesady, jeśli to byłoby takie straszne, to przede wszytkim należy zburzyć Zakopane plus jeszcze kilka wiosek.

Nie fajna jest tylko kompromitacja TPN jako władzy na tym terenie. Bo teraz dyrekcja TPN gra rolę chóru w greckiej tragedii, który stoi na scenie i powtarza - Nie wolno, nie zgadzamy się i na tym się kończy bo bohaterowie dramatu mają to w nosie.

A co trzeba było zrobić? Albo po cichu dyplomatycznie się dogadać, że powiedzmy w dziesiątą rocznicę będzie po raz ostatni i zalegalizować. Albo w przypadku braku zgody też zalegalizować. Bo to jakby inna sprawa niż krzyż pod Pałacem Prezydenckim.

Teraz, jak TPN krzyczy, że to nielegalne, to druga strona nie ma szansy wyjść z tego z twarzą a podjrzewam, że początkowa ochota w znacznym stopniu już im się zmniejszyła, ale poddać się byłoby nie honornie. Nie rozumiem też dlaczego dyrektor Skawiński nie złożył prywatnej wizyty kard. Dziwiszowi. Gdyby się nie dogadali to by nikt się nie dwiedział - kardynał to nie prokuratura, u niego nie ma przecieków do prasy. A gdyby się dogadali to kardynał nie miałby najmniejszych problemów aby to przerwać, choćby przenosząc w inne miejsce i motywując to względami bezpieczeństwa, bo to targanie gratów na Giewont w zimie, takie całkiem bezpieczne nie jest a ewentualny wypadek by zaoowocował jatką medialną. Oby do niej nie doszło.

PS.
Jeszcze w sprawie krzyża na Rysach. Skandalicznym było jego samowolne umieszczenie. A argument autora listu, że gdyby na każdym tatrzańskim szczycie był krzyż to nie chcielibyśmy jeździć w Tatry jest śmieszny. W włoskich Dolomitach oraz w Alpach Austriackich tak jest i jakoś to nikomu nie przeszkadza. Przesada jest zancznie gorsza niż syfilis, o czym pan Szczepanek zapomniał. Ale nie tylko on, bo pewnie niektóre osoby patronujące tym samowlom też. I słowo "zapomniały" będzie tu nader delikatne.

[Keczup]

Krew zalewa szczególnie tych, którzy rozpalili sobie ogień, celem choćby ogrzania się, i dostali za to mandat ponieważ złamali prawo. Gdy zaś ten sam występek ma miejsce ale jako tło występuje krzyż, to jest cacy. Pomimo ogólnopolskiego nagłośnienia o wspomnianym "występku". Krzyż rządzi?

Ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody:
Art. 15.
1. W parkach narodowych oraz w rezerwatach przyrody zabrania się:

(..)
10) palenia ognisk i wyrobów tytoniowych oraz używania źródeł światła o
otwartym płomieniu, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych przez dyrektora
parku narodowego, a w rezerwacie przyrody - przez organ uznający obszar
za rezerwat przyrody; (...)

O ile mnie wiadomo, zgody nie było.

Tak z ciekawości sięgnąłem głębiej do tejże ustawy. Chcecie być zwolnieni z parkowych opłat za wstęp do niego?

Art. 12
(...)
7. Opłat za wstęp do parku narodowego lub na niektóre jego obszary nie pobiera się
od:
(...)
5) osób udających się do wyznaczonych w parku narodowym plaż;
6) osób udających się do miejsc kultu religijnego.

No dobra, chyba jednak moko nie jest uznane jako plaża w świetle litery prawa. A co z krzyżem na Giewoncie mając na uwadze punkt nr 6? Czy mam rozumieć, że jeśli oznajmię w budce biletowej parku, iż idę oddać się praktykom religijnym na Giewont, to wejdę za friko?

[Szarotka]

Myślę, że Papież byłby również oburzony, bo kochał Tatry i z całą pewnością nie życzyłby sobie niszczenia ich z ŻADNEGO powodu.

Jak chcą Go upamiętnić, to niech naśladują Jego szlachetne postępowanie i żyją według Jego wskazówek, a nie robią pokazówki nikomu niepotrzebne i niczemu nie służące.

Popieram w całej rozciągłosci!

[Zakochani w Tatrach]

niektórzy PT dyskutanci marzyliby przynajmniej o dożywociu

A inni wprost przeciwnie – postawiliby im pomnik....hm, może nawet na Giewoncie .

Wiesz, przepisy są rzeczą wtórną. Rzeczywista szkoda jaką wyrządzili nie jest jakas strasnzie wielka

miejscowi, którzy - powiedzmy szczerze - uważają TPN za coś w rodzaju okupanta.

Czyli – krótko mówiąc - przepisy są, prawo obowiązuje, ale NIE KAŻDEGO...np. miejscowych, którzy mają swoje zdanie na temat TPN, a zwłaszcza katolików, którzy chcą oddać HOŁD.....
Z nimi trzeba ostrożnie, przez Kardynała Dziwisza itd......ludzie, gdzie my żyjemy ....

Przecież tu nie chodzi o jakąś wielką szkodliwość, bo być może ona taka nie jest – ale o BEZCZELNE, DEMONSTRACYJNE I CAŁKOWICIE BEZKARNE łamanie prawa.


SKANDAL i tyle .

[mefistofeles]

Przecież tu nie chodzi o jakąś wielką szkodliwość, bo być może ona taka nie jest – ale o BEZCZELNE, DEMONSTRACYJNE I CAŁKOWICIE BEZKARNE łamanie prawa.

Dlatego zgadzam się przecież, że mandat im sie nalezy jak psu micha. Natomiast OBURZENIE pisane CAPSEM uważam za nieco na wyrost. To podobna sprawa do toego gościa co skakał na spadochronie z Kazalnicy. Choć wtedy zdaje się mndat był wiekszy, bo dowalili mu jeszcze opłatę za dzień zdjęciowy gdy wyszło, że krecili reklamę.

Czyli – krótko mówiąc - przepisy są, prawo obowiązuje, ale NIE KAŻDEGO...np. miejscowych, którzy mają swoje zdanie na temat TPN, a zwłaszcza katolików, którzy chcą oddać HOŁD.....

Prawo obowiązuje wszystkich. Ale Polska nie jest, nie była i zapewne nie będzie krajem gdzie prawo traktuje się jak świętość. Co może nie usprawiedliwia ale wyjaśnia pewne sprawy.

A co trzeba było zrobić? Albo po cichu dyplomatycznie się dogadać, że powiedzmy w dziesiątą rocznicę będzie po raz ostatni i zalegalizować. Albo w przypadku braku zgody też zalegalizować. Bo to jakby inna sprawa niż krzyż pod Pałacem Prezydenckim.

Brzmi sensownie. Skoro co roku to się dzieje to albo można wysłać strażnika parku by wlepiłmandaty, albo siedzieć cicho. A ciche przyzwolenie połaczone z gadaniem, że nie wolno jest absolutnie niewychowawcze.

[Zakochani w Tatrach]

A ciche przyzwolenie połaczone z gadaniem, że nie wolno jest absolutnie niewychowawcze.

Rzadko się z Tobą zgadzam, ale tu wyjątkowo masz rację .

[Janek]

Z nimi trzeba ostrożnie, przez Kardynała Dziwisza itd......ludzie, gdzie my żyjemy

Alu, przecież wiesz. Polacy zawsze bardzo kochali Papieża JPII (Benedykta XVI jakby mniej), ale w niczym nie słuchali, to znana sprawa. A wywwołać w Polsce straszliwą awanturę z błachwgo nawet powodu niezmiernie łatwo. Takie mandaty po 500 zlotych to dla nich, tych facetów od oświetlania, to jak spłunąc, żadne pieniądze, natomiast wiem, że natyczjmiast znaleźliby się ludzie, którzy z tego powodu by zrobili awanturę na cały kraj, to niezmiernie łatwe. I wtedy poszłyby w ruch te argumenty o Krokwi i Pucharze Świata. Bo to zresztą prawda. Bo albo Park narodowy albo Krokiew (skoczxnia, nie szczyt). Ale na to nikt się nie odważy, szczególnie w erze "małyszowej" a ona nadal trwa bo jest następca. No i z Krokwią zrobiono swego czasu taki "myk" - spójrz na dokładną mapę z granicami TPN - park jest z lewej strony, jest też z prawej a między nie wchodzi taki języczek, który do TPN nie należy i dokładnie na tym języczku leży skocznia. Bardzo chytre, prawda?

[Zakochani w Tatrach]

Polska nie jest, nie była i zapewne nie będzie krajem gdzie prawo traktuje się jak świętość. Co może nie usprawiedliwia ale wyjaśnia pewne sprawy.

Ani mi to nic nie wyjaśnia, ani tym bardziej nie usprawiedliwia .

Natomiast OBURZENIE pisane CAPSEM uważam za nieco na wyrost.

A ja wprost przeciwnie...gdybym umiała napisać to dwa razy większymi literami, grubości pół centymetra, to i tak nie wyraziłoby to mojego oburzenia i wkurzenia dotyczącego takiego wybiórczego traktowania przestrzegania przepisów i zachowań w TPN .

[Zakochani w Tatrach]

Takie mandaty po 500 zlotych to dla nich, tych facetów od oświetlania, to jak spłunąc, żadne pieniądze,

Tym bardziej powinni je otrzymać, aby pokazać, że Polska jest krajem, gdzie wszyscy obywatele są traktowani równo.
Myślę, że nie karanie łamania przepisów, przyniesie więcej szkody niż pożytku...na pewno zdajesz sobie sprawę z tego, jak czują się Ci, dla których żadnej taryfy ulgowej nie ma i jacy są wkurzeni na tych dla których jest.....

Czy to tak trudno zrozumieć....

[krzymul]

Czy mam rozumieć, że jeśli oznajmię w budce biletowej parku, iż idę oddać się praktykom religijnym na Giewont, to wejdę za friko?

Ot kombinator. ....możesz wejść za darmo, ale tylko do tego klasztoru po lewo, albo po prawo pod górkę. Po co leźć na Giewont, żeby zmówić paciórek ?

[Keczup]

http://www.tokfm.pl/blogi/konrad-szymon ... trzymana/1

Mam nadzieję, że sędzina wywalczyła sobie tym orzeczeniem wejściówkę do nieba. Oby bez zbędnej zwłoki. Co by o Dodzie nie sądzić, biegiem do Strasburga...