W Tatry zimą - jak być mądrym przed szkodą...

[horolezec]

Szanowni forumowicze,
dzięki uprzejmości Waldka Niemca i Tomka Nodzyńskiego mogę zaprezentować i udostępnić Wam tegoroczny wykład chłopaków wygłoszony na Krakowskim Festiwalu Górskim. Mając w pamięci zawsze żywą dyskusję na temat tatrzańskiej turystyki zimowej i jej rosnącą popularność mam nadzieję, że prezentacja ta będzie w jakimś tam stopniu przydatna dla wszystkich. Jednocześnie dodam od siebie, że stanowi obowiązkową lekturę dla wszystkich chcących założyć wątek"zimą w Tatry pierwszy raz".

JENDOCZEŚNIE INFORMUJĘ, IŻ PONIŻSZA PREZENTACJA POWINNA BYĆ TRAKTOWANA JEDYNIE JAKO UZUPEŁNIENIE WIEDZY SPECJALISTYCZNEJ ZDOBYTEJ NA KURSACH TURYSTYKI ZIMOWEJ I ZAWARTEJ W LITERATURZE FACHOWEJ. PRZEDSTAWIONA W PREZENTACJI SYTUACJA FAKTYCZNA STANOWI JEDYNIE SYMULACJĘ I NIE WYCZERPUJE WSZYSTKICH MOZLIWYCH ZAGADNIEŃ I PROBLEMÓW ZWIĄZANYCH Z GÓRSKĄ TURYSTYKĄ ZIMOWĄ.

Autorzy prezentacji:
Waldek Niemiec - www.kilimanjaro.com.pl
Tomek Nodzyński - www.mediusz.pl

Link do prezentacji (dzięki uprzejmości Mefiego ) :

http://gorymoje.infoturysta.pl/kfg%202007.pdf

[tomek.l]

Czy Waldek i Tomek zgodzili się na ogólne rozpowszechnianie tej prezentacji i można ją rozpowszechniać też i w innych miejscach?

[mefistofeles]

Czy Waldek i Tomek zgodzili się na ogólne rozpowszechnianie tej prezentacji i można ją rozpowszechniać też i w innych miejscach?

Na dalsze rozpowszechnianie (inne niż przez link do tego forum) ja się nie zgadzam - serwer mam grzecznościowy i nie chcę wygenerowac za dużego transferu.

[ermen]

JENDOCZEŚNIE INFORMUJĘ, IŻ PONIŻSZA PREZENTACJA POWINNA BYĆ TRAKTOWANA JEDYNIE JAKO UZUPEŁNIENIE WIEDZY SPECJALISTYCZNEJ ZDOBYTEJ NA KURSACH TURYSTYKI ZIMOWEJ I ZAWARTEJ W LITERATURZE FACHOWEJ.

Jesli ktos jest nawet po byle jakich kursach to z tej prezentacji nie wyniesie nic. Tak samo ten który ma nawet średnie pojęcie o turystyce zimowej w Tatrach.
Szczęsliwego Nowego Roku dla wszystkich czytających te słowa.

[Szarotka]

Jesli ktos jest nawet po byle jakich kursach to z tej prezentacji nie wyniesie nic.

Mam mieszane uczucia. Też mi się wydaje, że prezentacja nie do końca trafi do odbiorców. Niby teoretycznie i ogólnie wszystko w niej jest ale...no właśnie "ale". Mam wrażenie, że omówiono wygląd zapakowanego cukierka. Wiemy w jaki papier, ile kolorów zadruku, jakie uszlachetnienia ale niewiele wiemy o zawartości. Sorry ale tak to odbieram.
Nie wiem, czy pamiętacie opisy Małej Syrenki odnośnie zimowego wejscia na Zawrat, używania czekana albo posty Chiefa o ocenie sytuacji lawinowej w danym miejscu na podstawie zapadania się w śniegu lub jego zimowe topo niektórych wejść. Dla mnie wniosły one bardzo dużo. Do dziś je pamiętam i kiedy jestem zimą w Tatrach ciągle mam je w głowie.
Kilka stron z linkami pogodowymi to zbyteczne moim zdaniem. Testy lawinowe OK ale trzeba było koniecznie dodać, że wykopanie wielgaśnej dziury u podstawy wejścia oraz pozytywny wynik testu nie oznaczają, że na całym szlaku czekają nas sielskie warunki. Wydaje się może, że to banały ale o nich początkujący na pewno nie wie i owy wynik przeprowadzonego testu może być dla niego zgubny.

[horolezec]

Czy Waldek i Tomek zgodzili się na ogólne rozpowszechnianie tej prezentacji i można ją rozpowszechniać też i w innych miejscach?

Tomku, przykro mi, ale absolutnie nie. Panowie właśnie obawę nieodpowiedzialnego rozniesienia po sieci podawali jako argument przeciwko umieszczeniu swojej prezentacji na forum. Uprasza się zatem o pozostawienie tej prezentacji w gronie Tatry.inspiration.pl. Dostep do forum jest jawny, każdy może to sobie przeczytać.

Jesli ktos jest nawet po byle jakich kursach to z tej prezentacji nie wyniesie nic. Tak samo ten który ma nawet średnie pojęcie o turystyce zimowej w Tatrach.

Tego się akurat spodziewałem - marudzenie będzie na wejście. Ermen, przyjacielu - jesteś po kursach? jesteś rasowym turystą zimowym? Chwała Ci! W istocie wykład ten nie jest adresowany do Ciebie, bo zawiera rzeczywiście zupełne podstawy, coś w rodzaju elementarza, a nawet i o to trudno. Otwórz jednak łaskawie swój umysł na tych użytkowników (zwłaszcza nowo rejestrujące się osoby), którzy pytają właśnie po kilka razy na sezon o te oczywistości. Im ten wykład polecam.

Pozdrawiam!
Ł

[horolezec]

Mam mieszane uczucia. Też mi się wydaje, że prezentacja nie do końca trafi do odbiorców. Niby teoretycznie i ogólnie wszystko w niej jest ale...no właśnie "ale". Mam wrażenie, że omówiono wygląd zapakowanego cukierka. Wiemy w jaki papier, ile kolorów zadruku, jakie uszlachetnienia ale niewiele wiemy o zawartości. Sorry ale tak to odbieram.

Iwona, nie dziwię Ci się - ja również odebrałem to w podobny sposób. Takie było pierwsze wrażenie. Taka prezentacja, co jeszcze raz zeznaczam, nie będzie przydatna dla Ciebie, Doriana (doświadczenia alpejskie, kursy) czy osób, które regularnie jeżdżą zimą i zbierają doświadczenia. Nie wiem czy słusznie, ale jednak uznałem, że warto te "banały" zamieścić w takiej obrazkowej formie dla tych, którzy zupełnie nie wiedzą od czego zacząć. Sama przyznasz, że regularnie zjawiają się osoby, które pytają o takie podstawy. Dla nich jest ta prezentacja. Argumentem za jest również moim zdaniem autorstwo dające gwarancję rzetelności.

[Szarotka]

Horolezec, nie unoś się proszę. Nie napisałam, ze prezentacja jest banałem. Tylko czegoś mi w niej brakuje, a czegoś (wspomniane strony pogodowe-a raczej ich ilość) jest za dużo. Dobrze byłoby, gdyby początkujące osoby zadawały pytania odnośnie tej prezentacji, wtedy jest duża szansa, że czegoś się nauczą, przynajmniej teoretycznie. Samo jej obejrzenie niewiele da moim zdaniem.
Ok- stawiamy na ludzi myślących, którzy nie potrakują tej pracy jako ścisłego schematu na zdobycie Świnicy zimą. Mam nadzieję, że rozumiesz co mam na myśli

[Lukas]

Słusznie, słusznie - wiedzy nigdy za dużo - zawsze ktoś przeczyta coś się nauczy - tym bardziej, że horo dał info, że jest to tylko uzupełnienie - więc jeśli ktos na podstawie tekstu stwierdzi, że jest ekspertem to jego problem.

[horolezec]

Ok- stawiamy na ludzi myślących, którzy nie potrakują tej pracy jako ścisłego schemanatu na zdobycie Świnicy zimą. Mam nadzieję, że rozumiesz co mam na myśli

Jasne, że rozmumiem

Nie wiem, czy pamiętacie opisy Małej Syrenki odnośnie zimowego wejscia na Zawrat, używania czekana albo posty Chiefa o ocenie sytuacji lawinowej w danym miejscu na podstawie zapadania się w śniegu lub jego zimowe topo niektórych wejść.

Ktoś jest w stanie podać do tych fragmentów linki?

[Mariusz]

Z punktu widzenia laika - bardzo fajny materiał, sygnalizujący wiele ciekawych rzeczy. Taka prezentacja powinna być w zasadzie nierozłączna z opierającym się na niej "wykładzie prelegenta" i ewent. być oceniana wyłącznie jako całość. Skoro już mamy do tego dostęp to się z tego cieszmy i zamiast krytykować, żałujmy, że nas nie było na tym wykładzie.

P.S. A może ktoś ma zapis audio wykładu? :]

[Szarotka]

Ktoś jest w stanie podać do tych fragmentów linki?

Może się dokopię ale łatwo nie będzie. O topo zimowe to najlepiej Chiefa bezpośrednio "molestować". Pewnie ma gdzieś na swojej stronie a pomęczyć go warto o to, bo to kawał dobrej roboty!

A'popos jednego z autorów prezentacji- Waldka Niemca. Wprawdzie nie byłam u niego na kursie ale miałam okazję obserwować jego z grupą obok. Dostali nieźle popalić górsko ale w bardzo pozytywnym tego słowa znaczeniu. Kawał dobrej roboty!

[Szarotka]

Skoro już mamy do tego dostęp to się z tego cieszmy i zamiast krytykować, żałujmy, że nas nie było na tym wykładzie.

Bynajmniej nie chodzi mi o krytykę. Raczej o rozwinięcie tematu, konstruktywną dyskusję

[horolezec]

prezentacja powinna być w zasadzie nierozłączna z opierającym się na niej "wykładzie prelegenta" i ewent. być oceniana wyłącznie jako całość

No jak rozmawiałem z autorami to właśnie tego się obawiali, że przecież wiele zagadnień omówili szerzej, a w prezentacji jest tylko konspekt. Mimo to poprosiłem, żeby dali nam to i uważam, że słusznie.

Skoro już mamy do tego dostęp to się z tego cieszmy i zamiast krytykować, żałujmy, że nas nie było na tym wykładzie

O,o,o! That's the spirit! Dzieki Mariusz

P.S. A może ktoś ma zapis audio wykładu? :]

Na to nie wpadłem. Ja osobiście nie mam i nie sądze, żeby autorzy mieli własne nagrania, ale może ktoś ich nagrał i przekazał w prezencie. Zaraz zadzwonię do Tomka i zapytam

[Szarotka]

Odszukałam posty o Zawracie (w propmocji zimowy Kościelec) viewtopic.php?t=2150&highlight=zawrat

[tomek.l]

Na dalsze rozpowszechnianie (inne niż przez link do tego forum) ja się nie zgadzam - serwer mam grzecznościowy i nie chcę wygenerowac za dużego transferu.

Nie interesuje mnie Twój serwer. Pytałem horolezeca o samą prezentacje.
Z resztą jak nie zablokujesz linkowania to i tak nie będziesz miał na to wpływu

Tomku, przykro mi, ale absolutnie nie. Panowie właśnie obawę nieodpowiedzialnego rozniesienia po sieci podawali jako argument przeciwko umieszczeniu swojej prezentacji na forum. Uprasza się zatem o pozostawienie tej prezentacji w gronie Tatry.inspiration.pl. Dostep do forum jest jawny, każdy może to sobie przeczytać.

Nie bardzo rozumiem tą argumentacje. Zwłaszcza słowo "nieodpowiedzialne" Bo albo się rozpowszechnia albo nie. Ale spoko.

Co do prezentacji to widziałem ją chyba już z rok temu. Jak sobie przypominam to chyba Tomek ją pokazywał na listopadowym JKW.
Iwona. Ta prezentacja ma faktycznie największy sens w połączeniu z prelekcją. Tak jak to zrobił Tomek na JKW. No i może faktycznie panowie WN TN mają rację. Publikacja samego pdfa jest bez sensu.

[Filanc]

Przydatność tej "ilustracji do prelekcji" jest podobna jak artykułu o lawinach w dzisiejszej "Polityce"

[horolezec]

No i może faktycznie panowie WN TN mają rację. Publikacja samego pdfa jest bez sensu.

To Ty to powiedziałeś, bo autorzy nie tak to widzą. Z resztą skoro takie bez sensu to dlaczego tak się paliłeś to rozpowszechniania po innych forach?

Przydatność tej "ilustracji do prelekcji" jest podobna jak artykułu o lawinach w dzisiejszej "Polityce"

Stara, zgrzybiała maruda!

[tomek.l]

Czyli jak to w końcu autorzy widzą? Chcą to publikować jako samą prezentacje czy nie? Bo się już tu w tym można zgubić.

[ermen]

Jesli ktos jest nawet po byle jakich kursach to z tej prezentacji nie wyniesie nic. Tak samo ten który ma nawet średnie pojęcie o turystyce zimowej w Tatrach.

Tego się akurat spodziewałem - marudzenie będzie na wejście.

Horozelec Przyjacielu, zobacz do czego odnosiła sie moja wypowiedz. Nie krytykowałem prezentacji, jako materiału dla początkujących. Ale Ty sugerowałes że ta " PREZENTACJA POWINNA BYĆ TRAKTOWANA JEDYNIE JAKO UZUPEŁNIENIE WIEDZY SPECJALISTYCZNEJ ZDOBYTEJ NA KURSACH TURYSTYKI ZIMOWEJ I ZAWARTEJ W LITERATURZE FACHOWEJ". To Twoje słowa z którymi zupełnie sie nie zgadzam. Wykład zawiera treści elemantarne więc nie może byc żadnym przypadku uzupełnieniem powyższych. Może stanowić do nich wstęp.

PS. Przepraszam że odpowiadam dopiero dzisiaj ale nie mogłem się zalogowac na forum. Nie wiem czy to był tylko mój problem czy wszyscy tego doświadczyli.