Buty,buty......

Buty, odzież, plecaki, śpiwory, akcesoria i sprzęt górski...
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Asik

-#6
Posty: 1714
Rejestracja: wt 07 wrz, 2004

Post autor: Asik »

lukas_12 pisze:Asik chodziło mi jak Smolik zauważył głównie o ergonomię buta - nie o to czy zrobiono go z 3mm skóry zwierząt hodowanych na wolnym powietrzu etc. Twoje wydają mi się mało ergonomiczne i EOT.
a czy własnie m.in. te 3mm skóry to nie będzie czynnik pomagajacy okreslic technicznosc butów? :think: tak jak w przypadku kurtki rodzaj materiału?
najdziwniejsze jest to że kazdy może sie wypowiedzieć na temat techniczności, parametrów kurtki ale o butach milczą jak zaklęci 8)
skałojeb do zaspiarza - "ja rzygnę, ale na Everest wejdę, ale Ty za ch... VI.4 nie zrobisz
Awatar użytkownika
WojtekPoz

-#3
Posty: 165
Rejestracja: pt 22 maja, 2009
Lokalizacja: Poznań

Post autor: WojtekPoz »

Witam
Mam takie pytanie odnośnie butów, mianowicie mam możliwość zakupienia tych oto butów Salewa condor GTX w bardzo dobrej cenie.
Pytanie brzmi czy ktoś miał już kontakt z tymi butami i może pochwalić sie jakąś opinią??

Pozdrawiam :)
Awatar użytkownika
Zygmunt Skibicki

-#7
Posty: 4030
Rejestracja: ndz 31 gru, 2006
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: Zygmunt Skibicki »

lukas_12 pisze:wiesz co to jest kurtka techniczna - powiem prost - to taka która ma taki krój, że jest fajnie dopasowana, a nie jak worek po ziemniakach wisi na człowieku. Podobnie z butami mają dawać czucie stopy, być elastyczne w pięcie, a jednocześnie mieć twardą podeszwę, żeby rak pasował dobrze...
Gadał dziad do obrazu...
Pojęcie "kurtka techniczna" znaczy zupełnie co innego, niż tu wypisujesz. To wcale nie chodzi o dopasowanie! A z fajnością ma tyle wspólnego co... nic.
Tak się składa, że w środowidku prawie wszyscy dokładnie wiedzą, o co w tej "terchniczności" chodzi. Natomiast robienie z tego pojęcia terminu powszechnego w handlu kończy się tak, jak... widać.
Smolik pisze:kurtka czy spodnie techniczne nie jest metkowym chwytem i ma swoje uzasadnienie
Ależ oczywiście, że ma uzasadnienie, gdy się rozumie, o czym mowa?
Tak się jednak składa, że tu akurat wygląd był "mało techniczny". Znaczy, użytkownik słowa nie wie, o czym mówi. I dlatego uważam, że po prostu klepnął coś z żargonu "kitu sprzedawalnościowego".
Ostatnio zmieniony sob 23 maja, 2009 przez Zygmunt Skibicki, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko, co tu piszę ma domyślną klauzulę "moim zdaniem" i nikogo to do niczego nie obliguje, ale i nie... upoważnia.
Mundek
www.turystyka.skibicki.pl
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Zygmunt Skibicki pisze:Pojęcie "kurtka techniczna" znaczy zupełnie co innego, niż tu wypisujesz.
a co znaczy? Serio pytam.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
WojtekPoz

-#3
Posty: 165
Rejestracja: pt 22 maja, 2009
Lokalizacja: Poznań

Post autor: WojtekPoz »

Kurtka techniczna to określenie kurtki która posiada swoje parametry takie jak oddychalność, wodoodporność,( wyrażana w slupach wody), i nie przepuszczanie wiatru.
Do tego można dodać np klejone szwy które ziększają wodoodporność kurtki, możliwość wpięcia polara itp
to według mnie jest pojęcie kurtki technicznej, aczkolwiek można by sie o tym rozpisywać o wiele więcej :)

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

mefistofeles pisze:
Zygmunt Skibicki pisze:Pojęcie "kurtka techniczna" znaczy zupełnie co innego, niż tu wypisujesz.
a co znaczy? Serio pytam.

I ja.
Tylko bez metafor i ogólników proszę.
Każdemu jego Everest...
świster

-#6
Posty: 1981
Rejestracja: śr 05 mar, 2008

Post autor: świster »

Ja do tych "technicznych" nazw ciuchów czy butów mam podobne zdanie co Andy, fajnie to brzmi :D

Na tej samej przecież zasadzie co Lukasz wymienił cechy kurtki można napisać, że trampki (na przykładzie butów, aby Asik była zadowolona) są zwykłymi butami, ale już kolce do biegania, korki do piłki czy nawet gumiaki do wędkowania są butami technicznymi :))

Wg mnie lepiej pasowałaby nazwa odzież/obuwie specjalistyczne czyli przeznaczone do danego rodzaju sportu/turystyki/hobby i kropka.
Awatar użytkownika
Sefer

-#3
Posty: 113
Rejestracja: czw 08 mar, 2007
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Sefer »

WojtekPoz pisze:Kurtka techniczna to określenie kurtki która posiada swoje parametry takie jak oddychalność, wodoodporność,( wyrażana w slupach wody), i nie przepuszczanie wiatru.
Do tego można dodać np klejone szwy które zwiększają wodoodporność kurtki, możliwość wpięcia polara itp
to według mnie jest pojęcie kurtki technicznej, aczkolwiek można by sie o tym rozpisywać o wiele więcej :)
To akurat posiada każda kurtka termoaktywna- nie są to wyznaczniki kurtki technicznej jako takiej(choć wchodzą w jej skład).
Obecnie jak przeglądam rynek jest to specjalistyczna kurtka to działań wysokogórskich(trekking, wspinaczka etc.).Po prostu nazwa "techniczna" jest bardziej chwytliwa- jako, że ma wiele patentów dostosowanych do warunków użytkowania na miasto dla niektórych może nie być zbyt wygodna(np. poprzez "za duży" kaptur) :)) etc.
Wyraża się to różnymi patentami jak-dopasowany krój- "worek" na brzuchu doskonale zasłania łącznik uprzęży i utrudnia manewrowanie sprzętem. Jest lekka, więc często szyta jest z różnych rodzajów materiałów, zależnie do narażenia na uszkodzenia mechaniczne( np. po pachami jest on cieńszy, a na ramionach grubszy i odporniejszy, są wszyte kliny z streczowego materiału membranowego etc.), Posiada regulowany kaptur z gardą dający się założyć na kask, wysoko położone dolne kieszenie nie kolidujące z uprzężą, pasem biodrowym plecaka.
Dla odchudzenia nie dodaje się takich zbędnych bajerów jak suwak do wpinania polara(bo po co?? zdejmując kurtkę zdejmujemy od razu polar co nie jest pożądane w warunkach górskich), podcięte ramiona do anatomicznej pozycji- zapobiega to podnoszeniu się kurtki przy wznoszeniu ramion do góry( każda firma nazywa to w jakiś bajerancki sposób) oraz przedłużony tył. Zazwyczaj teraz stosuje się tzw. membranę 3 warstwową(w skrócie: 3L)- w odróżnieniu do dwuwarstwowej , która ma charakterystyczną podszewkę(zazwyczaj siatkę) , tutaj mamy do czynienia z laminatem- jest lżejsze, nie namaka tak bardzo i ma większą odporność mechaniczną. Dobre są wywietrzniki pod pachami.
Awatar użytkownika
Lukas

-#6
Posty: 2585
Rejestracja: pt 04 maja, 2007
Lokalizacja: Dębica

Post autor: Lukas »

WojtekPoz pisze:Kurtka techniczna to określenie kurtki która posiada swoje parametry takie jak oddychalność, wodoodporność,( wyrażana w slupach wody), i nie przepuszczanie wiatru.
Do tego można dodać np klejone szwy które ziększają wodoodporność kurtki, możliwość wpięcia polara itp
to według mnie jest pojęcie kurtki technicznej, aczkolwiek można by sie o tym rozpisywać o wiele więcej smile

Pozdrawiam
akurat mam inne zdanie na ten temat - idąc Twoim tokiem rozumowania każda kurtka np Hannaha przeznaczona dla narciarzy mająca najlichszą membranę będzie techniczna. Każdy ma prawo mieć swoje zdanie i ja to szanuję, sam również mogę się mylić.
Upadek nie jest klęską. Nisko zawieszona poprzeczka — i owszem

http://picasaweb.google.co.uk/llukasziola
http://drytooling.com.pl - serwis wspinaczki mikstowej, alpinizmu, himalaizmu
Awatar użytkownika
Zygmunt Skibicki

-#7
Posty: 4030
Rejestracja: ndz 31 gru, 2006
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: Zygmunt Skibicki »

lukas_12 pisze:akurat mam inne zdanie na ten temat...
Oczywiście szanuję to i kolejne stanowiska, ale ich prawdziwość i przydatność wyznaczają granice zdefiniowanych pojęć. Trochę to śmieszne, bo wychodzi, że szanuję nieprawdziwe zdanie. Tyle, że ja sznuję rozmówcę, a nie każde jego zdanie.
Proponuję przypomnieć sobie, co oznaczało zarzucone już określenie "odzieży systemowej", bo "techniczna" oznacza dokładnie to samo, ale ma tę zaletę, że nie ogranicza sprzedawalności - werbalnie nie narzuca konieczności stosowania całego systemu. Inna sprawa, że do działania "metkowych" parametrów właśnie cały system jest w dalszym ciągu potrzebny. Żadna kurtka membranowa nie będzie dobrze działała, gdy pod nią znajdą się zupełnie przypadkowe rzeczy wynikające jedynie z aktualnych potrzeb właściciela, na przykład wełniany garnitur i popelinowa koszula z jedwabnym krawatem, bo trzeba pójść do teatru...
lukas_12 pisze:kurtka np Hannaha przeznaczona dla narciarzy mająca najlichszą membranę będzie techniczna
Dokładnie tak jest. Pytanie tylko, do jakiego systemu jest ona przeznaczona - z nim będzie działała lepiej niż źle skomponowany ubiór z kurtką o najbardziej "wyśrubowanej" membranie.
Dochodzimy zatem do sedna - "kurtka techniczna" nie oznacza wysokich parametrów technicznych, które posiada, a wąski margines rodzaju każdego elementu ubioru pod nią.
Podobnie "polar techniczny" wymaga zarówno określonego rodzaju bielizny, jak i kurtki o zdefiniowanej membranie. Tylko w tym zestawieniu wykazuje pełnię swych zalet.
Problem w tym, że tych systemów producenci stworzyli obecnie całe mnóstwo - głównie z powodów lojalnościowych.
Na te tematy da się rozmawiać właściwie jedynie z producentami i to zazwyczaj jedynie w obrębie systemów przez nich eksploatowanych. Sprzedawcy nawet w sklepach "firmowych" dość cienko się w tym orientują. W każdym bądź razie kumatych jest niewielu.
To dlatego właśnie w naszych sklepach nie ma butów "technicznych". One są prawie wyłącznie sprowadzana, a czasem nawet robione w określonych rozmiarach na zamówienie konkretnych himalaistów i polarników. Jakiś czas temu można było mówić o skorupach technicznych, bo wymagały wewnątrz określonych parametrów botków a czasem także określonych skarpet bądź uch układu. Tyle, że wtedy jeszcze nie wymyślono cwanego dwurozumienia słowa "techniczne".

Twierdzenie, że skorupy są przeszłością jest nieprawdziwe. Skorup używa się nadal, ale one same "odeszły" na wysokości znacznie wyższe niż Tatry, co wcale nie oznacza, że są tu nieprzydatne.

Uwaga, że określenia "kurtka techniczna" fajnie się słucha i chętniej coś takiego kupuje za większe pieniądze jest jak najbardziej prawdziwe. Właśnie po to zostało ono stworzone.
Czegóż to się nie wymyśla dla zamącenia w głowach kupującym...?
Wszystko, co tu piszę ma domyślną klauzulę "moim zdaniem" i nikogo to do niczego nie obliguje, ale i nie... upoważnia.
Mundek
www.turystyka.skibicki.pl
Awatar użytkownika
Asik

-#6
Posty: 1714
Rejestracja: wt 07 wrz, 2004

Post autor: Asik »

chciałabym przypomniec ze to jest temat o BUTACH a nie o kurtkach! 8) rozumiem że bedzie ciężko ale może wróćmy kochani Panowie do tematu? :D
skałojeb do zaspiarza - "ja rzygnę, ale na Everest wejdę, ale Ty za ch... VI.4 nie zrobisz
Awatar użytkownika
Zygmunt Skibicki

-#7
Posty: 4030
Rejestracja: ndz 31 gru, 2006
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: Zygmunt Skibicki »

Asik pisze:może wróćmy /-/ do tematu?
Nie widzę przeszkód, ale dajmy sobie może spokój z pojęciem "technicznych" butów, ok?
Wszystko, co tu piszę ma domyślną klauzulę "moim zdaniem" i nikogo to do niczego nie obliguje, ale i nie... upoważnia.
Mundek
www.turystyka.skibicki.pl
Awatar użytkownika
Lukas

-#6
Posty: 2585
Rejestracja: pt 04 maja, 2007
Lokalizacja: Dębica

Post autor: Lukas »

Tak czy inaczej - kupię o ile mi budżet pozwoli La Sportivę - może się uda na wescie to wtedy model TOP ( na moje potrzeby będzie ok), w Polsce pewnie EVO GTX - bo Topów w ogóle nie sprowadzają. A jeśli chodzi o nazwę to uznajmy, że to kwestia nomenklatury, ale i tak wiem swoje ;)
Upadek nie jest klęską. Nisko zawieszona poprzeczka — i owszem

http://picasaweb.google.co.uk/llukasziola
http://drytooling.com.pl - serwis wspinaczki mikstowej, alpinizmu, himalaizmu
Awatar użytkownika
Asik

-#6
Posty: 1714
Rejestracja: wt 07 wrz, 2004

Post autor: Asik »

Zygmunt Skibicki pisze:Nie widzę przeszkód, ale dajmy sobie może spokój z pojęciem "technicznych" butów, ok?
lukas_12 pisze:i tak wiem swoje
Zygmunt i jak tu chłop(c)u odpuścić jak sam się prosi? 8)
skałojeb do zaspiarza - "ja rzygnę, ale na Everest wejdę, ale Ty za ch... VI.4 nie zrobisz
Awatar użytkownika
Zygmunt Skibicki

-#7
Posty: 4030
Rejestracja: ndz 31 gru, 2006
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: Zygmunt Skibicki »

Asik pisze:jak tu chłop(c)u odpuścić jak sam się prosi?
Poważnie pytasz?
Jeśli tak, to... zejść z linii rażenia pojęciami zdefiniowanymi tak niepowtarzalnie, że nie da wymieniać poglądów, a pozostaje jedynie manifestowanie poszczególnych indywidualizmów.
Ostatnio zmieniony pn 25 maja, 2009 przez Zygmunt Skibicki, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko, co tu piszę ma domyślną klauzulę "moim zdaniem" i nikogo to do niczego nie obliguje, ale i nie... upoważnia.
Mundek
www.turystyka.skibicki.pl
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

Zygmunt Skibicki pisze: Proponuję przypomnieć sobie, co oznaczało zarzucone już określenie "odzieży systemowej", bo "techniczna" oznacza dokładnie to samo, ale ma tę zaletę, że nie ogranicza sprzedawalności - werbalnie nie narzuca konieczności stosowania całego systemu.
[...]
Dziękuję za wyjaśnienie.
Wreszcie mi to kawę na ławę wytłumaczono, bo prawdę mówiąc sądziłam że to marketingowy bełkot.

Jakby tak jeszcze faktycznie wiedzieć co do czego pasuje.

;-)

Pozdrowienia

Basia
Awatar użytkownika
Lukas

-#6
Posty: 2585
Rejestracja: pt 04 maja, 2007
Lokalizacja: Dębica

Post autor: Lukas »

Eh i jak tu Wam iść na rękę :P :)), skoro nawet ustępstwa z mojej strony nie potraficie docenić :).


p.s Asik tak żeby off-topu nie było - wspinałaś się cokolwiek w tych butkach ? - jakiś lodospad chociaż albo coś ?
Upadek nie jest klęską. Nisko zawieszona poprzeczka — i owszem

http://picasaweb.google.co.uk/llukasziola
http://drytooling.com.pl - serwis wspinaczki mikstowej, alpinizmu, himalaizmu
Awatar użytkownika
Asik

-#6
Posty: 1714
Rejestracja: wt 07 wrz, 2004

Post autor: Asik »

lukas_12 pisze:wspinałaś się cokolwiek w tych butkach ? - jakiś lodospad chociaż albo coś ?
nie, zwykłe trasy w Alpach w sierpniu
były w planach lodospady na ta zime,ale jak wiesz nie wszystko poszło tak jak trzeba
skałojeb do zaspiarza - "ja rzygnę, ale na Everest wejdę, ale Ty za ch... VI.4 nie zrobisz
Awatar użytkownika
Zygmunt Skibicki

-#7
Posty: 4030
Rejestracja: ndz 31 gru, 2006
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: Zygmunt Skibicki »

Basia Z. pisze:sądziłam że to marketingowy bełkot.
Bo w efekcie końcowym to jest bełkot - zaciemnianie wobec większości potencjalnych nabywców rzeczywistej prawdy o produkcie.
Basia Z. pisze:Jakby tak jeszcze faktycznie wiedzieć co do czego pasuje.
Czasem coś wyniucham w katalogach producentów, gdy wprowadzają nową serię produktów, ale to też trzeba czytać, bywa... "do góry nogami".
Wszystko, co tu piszę ma domyślną klauzulę "moim zdaniem" i nikogo to do niczego nie obliguje, ale i nie... upoważnia.
Mundek
www.turystyka.skibicki.pl
uszba

-#6
Posty: 1612
Rejestracja: ndz 08 maja, 2005
Lokalizacja: Niemcy

Post autor: uszba »

lukas_12 pisze:kupię o ile mi budżet pozwoli La Sportivę
Byłam w ten długi weekend w Austrii i wreszcie przetestowałam moje nowo kupione sportivy i stwierdzam że to najlepsze buty jakie do tej pory miałam. Wspinałam się wprawdzie w butkach, droga czwórkowa, ale schodziłam ze szczytu w tych sportivach. Zejście to była taka mocna dwójka. Myślę że w nich też zrobiłabym tę drogę. Polecam.
ODPOWIEDZ