Tego już nie wolno dalej lekceważyć...

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Szarotka pisze:Publicznymi wystąpieniami na żywo też manipulują?
Nie, ale cytatami z nich - bardzo często. Jak słysze oburzenie na jakąś wypowiedź kogoś z PiSu to zawsze sprawdzam co on naprawde powiedział.

Poza tym taka cecha pisowców, że potrafią powiedzieć 9 rzęczy mądrych i 1 taką bzdurę, że wszystkie serwisy będa tylko ją cytować - vide słynny wywiad posła Górskiego chcącego usuwac spod pałacu księcia poniatowskiego by w jego miejsce postawić Kaczyńskiego. Okazuje się, że reszta wywiadu jest bardzo sensowna - co z tego, jak wszyscy zapamiętali tylko tą bzdurę.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Szarotka

-#9
Posty: 14769
Rejestracja: sob 07 lut, 2004
Lokalizacja: Pięknoduchowo

Post autor: Szarotka »

krzymul pisze: przykład : jak to potrafili nam relacjami life sterować wizerunkiem Marii i Lecha również.) Chcieli żeby Maria była "be" - to była, chcieli, szczególnie po śmierci, żeby była "cacy" - była.
Szarotka pisze:Publicznymi wystąpieniami na żywo
Krzymul, mówimy o wystąpieniach publicznych, w których dana osoba głośno i wyraźnie wypowiada swoje poglądy, a nie o 'wizerunku', który powstaje z migawek zdjęciowych.
------------------------------------------
"Bedzie wcioł to mnie ku sobie zabiere..."
Awatar użytkownika
Szarotka

-#9
Posty: 14769
Rejestracja: sob 07 lut, 2004
Lokalizacja: Pięknoduchowo

Post autor: Szarotka »

mefistofeles pisze:Nie, ale cytatami z nich - bardzo często. Jak słysze oburzenie na jakąś wypowiedź kogoś z PiSu to zawsze sprawdzam co on naprawde powiedział.

Poza tym taka cecha pisowców, że potrafią powiedzieć 9 rzęczy mądrych i 1 taką bzdurę, że wszystkie serwisy będa tylko ją cytować - vide słynny wywiad posła Górskiego chcącego usuwac spod pałacu księcia poniatowskiego by w jego miejsce postawić Kaczyńskiego. Okazuje się, że reszta wywiadu jest bardzo sensowna - co z tego, jak wszyscy zapamiętali tylko tą bzdurę.
a tu się z Tobą zgadzam w 100%
------------------------------------------
"Bedzie wcioł to mnie ku sobie zabiere..."
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

Problemu nie stanowi Jarosław Kaczyński, a ludzie po obu stronach barykady, którzy z nieracjonalnych dla mnie powodów, systematycznie zwiększają jego popularność, w myśl zasady nieważne jak o Tobie mowią, ważne żeby mówili.

Innym ciekawym fenomenem polskiej rzeczywistości jest wyjątkowo wysokie poparcie dla partii która poprzez swoją nieudolność i brak racjonalnych działań, coraz bardziej zbliż Polskę do wyniku AWS z 2001 roku, i mimo że z pewnością nie oni jedni są ojcami rosnącego długu, to pomysł działań, godzący w najbiedniejszych w moim odczuciu całkowicie dyskwalifikuje ich, jako obiekt poparcia.

Ciekawe, ile tak naprawdę Polaków popierających PO w pełni zgadza się z ich poglądami i pomysłami w kwestiach zasadniczych ? Przypuszczam że niewielu, ewentualnie niewielu tych pomysłów jest tak do końca świadoma. Ale to w końcu nie jest dziwne, w przypadku organizacji która poprzez rozliczne podziały Polaków wykreowała się na partię ludzi lepszych, mądrych inteligentnych i rozsądnych, i dzięki temu wielu świadomie ją popiera, nie chcąc tracić złudnego uczucia, bycia lepszym od innych.

Warto zauważyć, jak silnym jest to uczucie, nawet planowana podwyżka VAT, czyli mówiąc prościej podwyżka cen wszelkich towarów i usług nie jest w stanie w szeregach jej elektoratu wywołać refleksji i przyćmić ideologicznej walki z największym wrogiem - Jarkiem.

mefistofeles pisze:bo trzeba przesunąć pomnik radzicekich sołdatów, który w normalnym kraju po prostu by wysadzono w powietrze
Chciałem napisać coś pozornie mądrego, ale po dłuższym zastanowieniu, napiszę tylko, że wysadzić, to się raczej powinno zwolenników tego typu poglądów.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
Szarotka

-#9
Posty: 14769
Rejestracja: sob 07 lut, 2004
Lokalizacja: Pięknoduchowo

Post autor: Szarotka »

janek754 pisze:Ciekawe, ile tak naprawdę Polaków popierających PO oraz w pełni zgadza się z ich poglądami i pomysłami w kwestiach zasadniczych ? Przypuszczam że niewielu, ewentualnie niewielu tych pomysłów jest tak do końca świadoma. Ale to w końcu nie jest dziwne, w przypadku organizacji która poprzez rozliczne podziały Polaków wykreowała się na partię ludzi lepszych, mądrych inteligentnych i rozsądnych, i dzięki temu wielu świadomie ją popiera, nie chcąc tracić złudnego uczucia, bycia lepszym od innych.
Mnie ciekawi dla odmiany ile osób popierających PiS wstydzi się za wyskoki Jarosława i chętnie widziałoby na czele tej partii kogoś bardziej zrównoważonego, który jak najbardziej wytykałby błędy opozycji ale w bardziej cywilizowany sposób? Ciekawi mnie też wynik wyobrów przy założeniu, że nie było katastrofy i startowałby śp. Lech Kaczyński. Myślę, że wielu Polaków zmęczyły już wieczne kłótnie o przysłowiowy "stołek na delegacji" i wizja kontynuacji tego przez kolejne lata była decydująca przy takim a nie innym oddaniu głosu wyborczego.
Ostatnio zmieniony śr 13 paź, 2010 przez Szarotka, łącznie zmieniany 1 raz.
------------------------------------------
"Bedzie wcioł to mnie ku sobie zabiere..."
Awatar użytkownika
dagomar

-#7
Posty: 4327
Rejestracja: wt 17 sie, 2004
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Kontakt:

Post autor: dagomar »

Lenin, Hitler, Kaczyński - chyba rzeczywiście to podobny typ mesjanistycznej osobowości. Na szczęście do dokonania przeworotu potrzeba jeszcze 2 rzeczy. Po pierwsze głębokiego niezadowolenia społecznego skutkującego masowym ruchem oddolnym lub też bierności społeczeństwa spowodowanej tym niezadowoleniem, po drugie osobowości, nazwijmy ją "medialnej" przywódcy.
Niemcy 1933 - plajta towarzystw emerytalnych (których niezbiedniałymi jakoś z tego powodu właścicielami, nota bene byli prawie wyłącznie Żydzi) i pozostawienie ludzi bez zabezpieczenia na starość, brak odpowiednich reakcji rządu pozwalających zmniejszyć społeczne koszty, czy też wyjść z Wielkiego Kryzysu. I przekonanie w dniu Wyborów , że trzeba to zmienić od podstaw. Zresztą w 33 r Hitler i tak by nie zdobył większości bez poparcia komunistów niemieckich i Stalina.
Rosja 1917 - przegrana wojna, bieda i żenujący spektakl z Rasputinem powodują totalne zobojętnienie społeczeństwa na przewrót bolszewicki, a ci ostatni obiecują wszystkim wszystko, byle dojść i utrzymać władzę.
U nas po pierwsze nie ma aż takiej biedy i chęci zmian, jak chcieli by tego wyznawcy Jaro, po drugie medialność "obrony Krzyża i truchła byłego Prezydenta" jest mało, że tak się wyrażę chwytliwa imało kogo rusza , bo katolików to w większości zniesmacza, a niewierzącym wisi, w końcu po trzecie mów Hitlera, Lenina, Dantona nie da się porównać do mów Jarosława.
Ten człowiek chciałby być Panem Bogiem, Mesjaszem, Przywódcą Świata i Obrońcą Wiary, a tymczasem do wystąpień publicznych ma talent Stalina, do zimnego wyrachowania - Hitlera, a w życiu prywatnym jest chyba jak imiennik z Macedonii.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

janek754 pisze:Ale to w końcu nie jest dziwne, w przypadku organizacji która poprzez rozliczne podziały Polaków wykreowała się na partię ludzi lepszych, mądrych inteligentnych i rozsądnych, i dzięki temu wielu świadomie ją popiera, nie chcąc tracić złudnego uczucia, bycia lepszym od innych.
Chyba o to chodzi. W końcu każdy chce być Młodym, Wykształconym z Większego Miasta, więc głos na partię popieraną przez niewykształconych, starszych mieszkańców mniejszych ośrodkó to po prostu obciach. A jak się program czy działania nie podobaja to morda w kubeł bo wrócą Kaczory.

Propos podziałów - mówi się, że to Kaczyński dzieli Polaków. Prawda, ale poziom agresji ze strony przeciwnków PiSu względem ich szeroko pojętych zwolenników, moherów jest dużo większy, zdarza się nawet przemoc fizyczna (vide rozróby pod krzyżem). Więc prosze mi tu nie p...lić, że tylko jeden Kaczor jest tym złym, bo powiedział o ZOMO.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

Szarotka pisze:Mnie ciekawi dla odmiany ile osób popierających PiS wstydzi się za wyskoki Jarosława i chętnie widziałoby na czele tej partii kogoś bardziej zrównoważonego
Jarek i PiS uważam obecnie za kwestię co najmniej drugoplanową, i choć starają się jak mogą nie stracić elektoratu, oraz podnieść jego fanatyzm to póki co, nie są u władzy i wszystko wskazuje że prędko nie będą. Przypuszczam, że, wielu wyborców PiS nie zgadza się ze sposobem działania lidera, nie mniej jednak, jak już wspomniałem, w chwili obecnej jest to mało istotne, ponieważ są znacznie ważniejsze sprawy, mniej ideologiczne i dotykające nas bezpośrednio.
dagomar pisze:Lenin, Hitler, Kaczyński
Te porównania robią się żenujące. Co się z wami, ludzie dzieje, że stawiacie znak równości pomiędzy Hitlerem a Kaczyńskim ?
Nie tak wcale dawno dzięki wybitnym (medialnie) ekspertom okazało się że Polacy dzielą się między innymi na mądrych i głupich, teraz w ten sam sposób nakręca się ludzi, porównując PiS do nazizmu.
To nie jest ani odrobinę zabawne, to już jest zwyczajnie chore.
mefistofeles pisze:Propos podziałów - mówi się, że to Kaczyński dzieli Polaków
Jedni i drudzy są siebie warci. Takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
Szarotka

-#9
Posty: 14769
Rejestracja: sob 07 lut, 2004
Lokalizacja: Pięknoduchowo

Post autor: Szarotka »

janek754 pisze:w chwili obecnej jest to mało istotne, ponieważ są znacznie ważniejsze sprawy, mniej ideologiczne i dotykające nas bezpośrednio.
Pełna zgoda!
mefistofeles pisze:Chyba o to chodzi. W końcu każdy chce być Młodym, Wykształconym z Większego Miasta,
tu osobiście się nie zgadzam

mefistofeles pisze:vide rozróby pod krzyżem). Więc prosze mi tu nie p...lić, że tylko jeden Kaczor jest tym złym, bo powiedział o ZOMO.
rozróby pod krzyżem to żenada. Każdy, kto w jakikolwiek sposób je akceptował, wykorzystywał do własnych celów, targował się krzyżem jest co najmniej chory w moich oczach.
------------------------------------------
"Bedzie wcioł to mnie ku sobie zabiere..."
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

Szarotka pisze:rozróby pod krzyżem to żenada. Każdy, kto w jakikolwiek sposób je akceptował, wykorzystywał do własnych celów, targował się krzyżem jest co najmniej chory w moich oczach.
Niewątpliwie masz rację.
Moim zdaniem, gdyby dla rządu zależało na zgodzie, odpuścił by na jakiś czas w kwestii krzyża i ewentualnie wrócił do niej, za jakiś czas, gdy ludzie dostatecznie ochłoną aby móc z nimi rozsądnie porozmawiać.
Polityka to nie wojna, a sztuka kompromisu, czasem wypada ustąpić choć by na jakiś czas żeby rozładować negatywne nastroje społeczne.
Wyszło jak wyszło, zresztą bez odpowiedniej zadymy nie było by tej dyskusji.

Pozdrawiam
jan
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

Szarotka pisze:Krzymul, mówimy o wystąpieniach publicznych, w których dana osoba głośno i wyraźnie wypowiada swoje poglądy, a nie o 'wizerunku', który powstaje z migawek zdjęciowych.
Tak, a uczestniczyłaś w takowych, czy tylko znasz je z przekazów tzw. "life" medialnych, które to pokazują tylko esencję, ekstrakt, dokładnie tego co chcą pokazać i to nawet w wystąpieniu delikwenta na żywo.
Tutaj jest właśnie kwestia poruszana wcześniej :
mefistofeles pisze:9 rzęczy mądrych i 1 taką bzdurę
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

A teraz wygląda na to, że za cała szopkę z dopalaczami zapłącimy wszyscy - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... awna_.html

Niniejszym przepraszam Władimira Putina za porównanie Donalda Tuska do niego.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

mefistofeles pisze:A teraz wygląda na to, że za cała szopkę z dopalaczami zapłącimy wszyscy
A czego się spodziewałeś ?
Sklepy z dopalaczami nie wzięły się z dnia na dzień, pozwolono aby istniały, nie zapewniono odpowiednich przepisów i zasad ich działalności, jednym słowem kolejne rządy nie interesowały się nimi i miały je głęboko w dupie, dopóki nie zrobił się szum w mediach. I nagle pospolite ruszenie poderwało się na świętą krucjatę, bez większego przemyślenia i zastanowienia się nad jej podstawami prawnymi.
Tak się właśnie kończy, jak się nic nie robi, nie ma się planów, pomysłów, nie konsultuje działań, zamiast tego działając impulsywnie z dnia na dzień, pod wpływem emocji wzburzonego społeczeństwa.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

tylko informacja i edukacja nic więcej
jeśli na każdym z opakowań znajduje się informacja "nie do spożycia"
a ktoś to za przeproszeniem żre w celu odurzenia to czym to się różni od
sprzedaży butaprenu osobie go wdychającej także w celu odurzenia ?

czy sprzedawca denaturatu jest pociągany do odpowiedzialności za to że ktoś się nim zatruje ?
nie - bo to nie jest produkt do spożycia tak jak 1000 innych produktów

pozdrowienia

ketiw
Żabi Koń

-#6
Posty: 1550
Rejestracja: wt 08 gru, 2009

Post autor: Żabi Koń »

Chyba jednak jest drobna róznica: butapren i denaturat mają inne zastosowania. Równie dobrze mógłbyś napisać, że heroinę też można sprzedawać na tej samej zasadzie i jak ktoś to żre to sam jest sobie winien.

Racja. Ale lepsza jest profilaktyka niż leczenie. We Włoszech każda kobieta po którymś tam roku musi pójść na obowiązkowe badania okresowe (zawierające m.in. mammografię). Inaczej płaci sporą karę. Myślę, że można zrezygnować z tej cząstki wolności na rzecz jednak sporych plusów, które za tym idą.

Zdrowe społeczeństwo lepiej i dłużej zarabia. Dzięki niemu kraj staje się bogaty. Jak ktoś chce mieć społeczeństwo narkomanów, które tylko żre, to szczerze współczuję...

Nie zmienia to jednak faktu, że cała sprawa z dopalaczami to czysta kampania wyborcza. Urabianie kapitału na krzykliwej sprawie. Przykre!

Jak widać Zygmunt zasiał ziarenko i zwiał do swojego szamba na 321. Pewnie gryzło go, że na jednym z ulubionych przez siebie for, ludzie nie skaczą sobie ostatnio tak do gardeł.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Żabi Koń pisze:We Włoszech każda kobieta po którymś tam roku musi pójść na obowiązkowe badania okresowe (zawierające m.in. mammografię). Inaczej płaci sporą karę. Myślę, że można zrezygnować z tej cząstki wolności na rzecz jednak sporych plusów, które za tym idą.
Włochy mają faszystowskie tradycje, wiec to nie dziwi. Nie uważasz, że to chore? A jeśli ktoś nie chce się badać? Jego ciało jest jego własnością czy państwa? To jest chore. Z takim podejsciem jak Twoje nawet nie zauważysz kiedy przyjdzie nowy Hitler - albo ktoś jeszcze gorszy...
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Żabi Koń

-#6
Posty: 1550
Rejestracja: wt 08 gru, 2009

Post autor: Żabi Koń »

Nie przesadzaj!
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

mefistofeles pisze:Włochy mają faszystowskie tradycje
Przyznam się, że poza Onetem, już dawno nie widziałem tak doskonale wyważonego i celnego argumentu.

Szacun !

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

janek754 pisze:Przyznam się, że poza Onetem, już dawno nie widziałem tak doskonale wyważonego i celnego argumentu.
Janku, ale jak inaczej można nazwać systuację gdy państwo ZMUSZA obywateli by o siebie dbali jak nie faszyzmem. A wiem jak można - niewolnitwem. Zdaje się właściciel niewolnika też nie był zachwycony gdy niewolnik chorował, bo obniżało to jego wydajność.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

mefistofeles pisze:Janku, ale jak inaczej można nazwać systuację gdy państwo ZMUSZA obywateli by o siebie dbali jak nie faszyzmem
Może państwem opiekuńczym ? Przecież z tego "zmuszanie" nie wynikają żadne negatywne rzeczy a jego celowość jest chyba bezsprzeczna ?

Pozdrawiam
Jan
ODPOWIEDZ