Kolejne wypadki w Tatrach

[Zygmunt Skibicki]

Tak ze jeśli potrzebujesz ściślejszych danych - zwróć się do p. Maraska.

Dzięki, adres internetowy Adama Maraska mam.
Rzeczywiście, potrzebowałbym wykaz poszczególnych lat z podziałem dokładnie na "kolory" szlaków.

[andy67]

Jakby to wszystko tak dogłębnie statystycznie opracować to pewnie okazałoby się że najczęstszą przyczyną wypadków jest pech czy też przypadek a nie brak sprzętu,pogoda,małe doświadczenie,brak zabezpieczeń itd.itp.

[Zygmunt Skibicki]

Jakby to wszystko tak dogłębnie statystycznie opracować to pewnie okazałoby się że najczęstszą przyczyną wypadków jest pech czy też przypadek a nie brak sprzętu,pogoda,małe doświadczenie,brak zabezpieczeń itd.itp.

Ja jednak poczekam na analizy Maraska. Mam do niego zaufanie i wiem, że z pewnością nie naciągał faktów.
W końcu istotne jest to, gdzie należy rozbudowywać zabezpieczenia nowej generacji. Pech, czy brak doświadczenia - wszystko jedno, ale jak jesteś przypięty lonżą do liny albo nawet do łańcucha, co najwyżej nieco się podrapiesz na kamulcach i nabędziesz kilka siniaków - dużego lotu nie doświadczysz.

[mamut]

http://wiadomosci.onet.pl/1572026,11,item.html
[*]

[Piotrus]

Do wypadku doszło w rejonie owianego złą sławą żlebu Kulczyckiego. Niedawno pracownicy parku postawili tam ostrzegawczą tablicę z trupią czaszką - jak widać ostrzeżenie nie pomogło.

Dwa zdania a jedno bardziej wkurwiające od drugiego.

[tomek.l]

to jest onet więc nie czytaj lub zignoruj

[dawid91]

znowu orla perc

[andy67]

znowu orla perc

Szeroko pojęta.

[Keczup]

znowu orla perc sad

też skomentuję: no

[Zygmunt Skibicki]

Zwracam uwagę, że wypadek nie nastąpił na Orlej Perci, a w Żlebie Kulczyńskiego. Znów szlak dojściowy do OP włącza się do niej. W jakim celu?
Zresztą jest wzmianka, że człowiek schodził nie używając łańcuchów...
No to jeśli nawet zamontują tam najnowocześniejsze rozwiązania via ferratowe, nic to nie da w takim wypadku - jak się nie wepnie lonżą w linę, nic go nie uratuje, gdy poleci.
Wracam zatem do dawno postawionej tezy - nie sprzęt i zabezpieczenia, a wiedza i świadomość turystów stanowią o możliwości zmniejszenia groźby tragedii.

[dawid91]

pomyliłem sie coż

[tomek.l]

Wracam zatem do dawno postawionej tezy - nie sprzęt i zabezpieczenia, a wiedza i świadomość turystów stanowią o możliwości zmniejszenia groźby tragedii.

Nie wiedza i świadomość a sprzęt i zabezpieczenia plus wiedza i świadomość.
Samą wiedzą i świadomością się nie przyasekurujesz.

[Zygmunt Skibicki]

Samą wiedzą i świadomością się nie przyasekurujesz.

Przecież nie chodzi o negowanie sprzętu asekuracyjnego, a o kolejność rozwiązywania problemów. Zaczynając od sprzętu i zabezpieczeń niczego nie osiągniesz, a zaczynając od świadomości i wiedzy uzyskasz przy okazji "za frico" naturalną chęć ludzką do stosowania sprzętu.
Inaczej powiem:
Kilka dni temu TOPR udzielał pomocy taterniczce, którą zranił w rękę spadający kamień. Nagłaśniajmy ten i podobne fakty, a uzyskamy pozornie niemożliwy efekt - kaski na głowach turystów w Wysokich Tatrach i to kupione za własne pieniądze. Tą właśnie metodą rozpowszechniono kaski rowerowe!
Jeśli natomiast będziesz nawet ludziom rozdawał takie kaski, ale nie zaczniesz od uświadomienia, będą je nosili... na plecakach.

[mamut]

Kilka dni temu TOPR udzielał pomocy taterniczce, którą zranił w rękę spadający kamień. Nagłaśniajmy ten i podobne fakty, a uzyskamy pozornie niemożliwy efekt - kaski na głowach turystów w Wysokich Tatrach i to kupione za własne pieniądze. Tą właśnie metodą rozpowszechniono kaski rowerowe!

wlasnie tak sobie mysle zeby jakis kask droga kupna nabyc.Zastanawialem sie czy to nie przesada,zeby na "zwykle" szlaki kupowac kask, ale chyba to nie takie glupie-wszak kiedys podobnie bylo z rowerowymi i kijkami trekkingowymi( a gdzie narty?),pewnie za troche bedzie to standard u normalnych turystow bez reklamowek w rekach

[Chris]

Samą wiedzą i świadomością się nie przyasekurujesz.

Przecież nie chodzi o negowanie sprzętu asekuracyjnego, a o kolejność rozwiązywania problemów. Zaczynając od sprzętu i zabezpieczeń niczego nie osiągniesz, a zaczynając od świadomości i wiedzy uzyskasz przy okazji "za frico" naturalną chęć ludzką do stosowania sprzętu.
.

Zygmunt! Z całym szacunkiem, zastanów się co piszesz!
Kolejność jest jak najbardziej uzasadniona! Przede wszystkim zabezpieczenia! Dobre, pewne i sprawdzone w innych krajach, gdzie turystyka górska jest bardziej rozwinięta niż u nas. Korzystać z ich doświadczeń!
Ludzi w góry gna. Zaczynają od łatwych ścieżek, aż decydują się na trudniejsze wyzwania. I Ty chcesz tym tysiącom turystów robić szkolenia? Filmy wyświetlać? Statystyki czytać? Robić pogadanki?
Zupełnie cię nie rozumię...

[lucyna]

Ludzi w góry gna. Zaczynają od łatwych ścieżek, aż decydują się na trudniejsze wyzwania. I Ty chcesz tym tysiącom turystów robić szkolenia? Filmy wyświetlać? Statystyki czytać? Robić pogadanki?
Zupełnie cię nie rozumię...

Tak, te setki tysięcy potencjalnych turystów należy przeszkolić. Każda forma dotarcia do odbiorców jest dobra. Dla mnie takim szokiem było pewne zdjęcie opublikowane tu, na tym forum. Uświadomiło mi kruchość życia i niebezpieczeństwa czyhające w "wysokich górach".

PS.
Mam prośbę. Czy możesz zmienić avatar? Niedobrze mi się robi na jego widok.

[Chris]

Lucyna, zmienię dopiero jak lód odtaje...
A tak między nami, ten avtar to dowód, że jednak powinno się szkolić turystów, jak się ubrać w góry...

[Zygmunt Skibicki]

Zupełnie cię nie rozumię...

To, że nie rozumiesz wcale nie oznacza, że masz szansę na rację.
Da się udowodnić, że jest akurat odwrotnie.
Historia turystyki alpejskiej wskazuje, że nie od sprzętu tam zaczynano, a od upowszechniania wiedzy, co jest właśnie jednym z dowodów.

I Ty chcesz tym tysiącom turystów robić szkolenia? Filmy wyświetlać? Statystyki czytać? Robić pogadanki?

To właśnie robię w skali, na którą mnie stać.
Jedno pytanie - czy pisanie bez błędów jest za trudne?

[Chris]

Zmieniłem! E na ę i śnieg na lód.
Jest jeszcze coś? Dalibóg, nie widzę...
No i nie obrażaj się, jeśli ktoś ma inne zdanie od Twojego! Na tym polega dyskusja i po to jest Forum (Jasna cholera, aż mi ręce drżą, czy znów nie walłem byka.... )

[Zygmunt Skibicki]

nie obrażaj się, jeśli ktoś ma inne zdanie od Twojego! Na tym polega dyskusja i po to jest Forum

Tam zaraz... obrażaj?
Wcale się nie obrażam, ale zdania mamy rzeczywiście diametralnie różne.
No i bardzo dobrze.
"Tam, gdzie wszyscy myślą jednakowo, tam nikt nie myśli..." - wiesz, kto to powiedział?