"Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył"

[Janek]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... piero.html

W perspektywie dwóch tygodni do Polski może trafić sporządzona w Rosji wstępna analiza zapisu "czarnych skrzynek" prezydenckiego samolotu - oświadczył Prokurator Generalny Andrzej Seremet. Dodał, że decyzja o ujawnieniu ich treści zapadnie dopiero po przekazaniu przez stronę rosyjską całości nagrań.


Natomiast dopiero po dostarczeniu przez Rosjan materiału źródłowego w formie nagrania i po badaniach fonoskopijnych, zapadnie decyzja o ewentualnym ujawnieniu ich treści.Jak powiedział płk Zbigniew Rzepa z Naczelnej Prokuratury Wojskowej, w Moskwie trwa synchronizacja nagranych rozmów pilotów z parametrami lotu.

Według prokuratora Rzepy taśmy z nagraniami z rejestratorów lotu zgrano do specjalnego komputera, który pozwalał odczytać odgłosy rozmów z parametrami lotu.

Prokurator poinformował, że rejestrator rozmów rejestruje ostatnie pół godziny lotu, a rejestrator parametrów - cały lot. - Spisano treść rozmów z rejestratora, do Moskwy sprowadzono jednego z pilotów 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, który miał rozpoznać poszczególne głosy swych kolegów, członków załogi. Dopiero kiedy uda się zsynchronizować w czasie nagrane rozmowy z parametrami lotu, będzie można powiedzieć, że zakończono badanie rejestratorów lotu - powiedział.

Odnaleziono wszystkie pistolety BOR-u

Naczelny Prokurator Wojskowy płk Krzysztof Parulski powiedział, że udało się odnaleźć wszystkie pistolety będące na wyposażeniu oficerów Biura Ochrony Rządu. Chodzi o siedem sztuk broni, z czego część zachowała się w dobrym stanie. Odnaleziono także magazynki z amunicją, niektóre rozerwane podczas katastrofy. Płk Parulski dodał, że rosyjscy prokuratorzy wykonali ekspertyzy balistyczne broni, by wykluczyć, że broń została użyta przed katastrofą. Ich wyniki zostaną dołączone do raportu komisji badającej przyczyny katastrofy.

Na pokładzie nie było bomby

Przedstawiciele prokuratury - pytani czy nie przyszedł moment, aby zacząć dementować najbardziej skrajne hipotezy, np. atak impulsem elektromagnetycznym, atak rakietowy, czy umieszczenie urządzenia blokującego stery, prokurator generalny Andrzej Seremet odparł, że "niektóre tezy mają w sobie taki stopień fantastyki, że rozsądni ludzie dementują je sami". - Ale gdyby dementować tezy nakładające się z hipotezami śledczymi, oznaczałoby to ujawnianie, jakim materiałem dysponują służby śledcze, a to jest niewskazane - zastrzegł zarazem.

Płk Parulski ujawnił, że prokuratorzy rosyjscy badali, czy na pokładzie samolotu pozostały jakieś materiały wybuchowe. - Wstępnie wykluczono, by na pokładzie takich materiałów użyto - dodał.


Jeszcze w zeszłą sobotę Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo w sprawie "nieumyślnego sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym, w wyniku której śmierć ponieśli wszyscy pasażerowie samolotu TU-154 Sił Powietrznych RP, numer boczny 101, w tym prezydent RP Lech Kaczyński oraz członkowie załogi". Czynności śledztwa prowadzone są i w Polsce, i w Federacji Rosyjskiej.

Współpraca na każdym etapie dochodzenia

Kilku polskich prokuratorów uczestniczyło w czynnościach prowadzonych przez prokuraturę rosyjską, m.in. w procesie identyfikacji zwłok, w pracach związanych z odczytywaniem zapisów z czarnych skrzynek oraz - co jest ewenementem - w przesłuchaniach świadków, m.in. kontrolerów lotu. Polscy prokuratorzy mieli też możliwość zapoznawania się z dokumentami na miejscu.

W Warszawie polscy prokuratorzy od soboty zabezpieczali w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa Transportowego oraz na lotnisku dokumentację lotu, dokumenty dotyczące stanu zdrowia załogi, komunikaty pogodowe. W ramach pomocy prawnej dla rosyjskiego śledztwa ABW zabezpieczała materiał porównawczy DNA oraz "inną dokumentację" niezbędną do identyfikacji ciał. Od czwartku w Instytucie Technicznym Wojsk Lotniczych w Warszawie trwają badania czarnej skrzynki TU-154, rejestratora parametrów lotu. Zawartość tej skrzynki musi być przebadana w Polsce, bo jest to produkt polski i tylko u nas można ją odczytać.

W piątek Seremet spotkał się z dwoma polskimi prokuratorami, którzy powrócili z Moskwy i Smoleńska, gdzie współdziałali z rosyjską. Tydzień temu Seremet mówił, że "piloci prezydenckiego samolotu wiedzieli, że się rozbiją". Zapowiedział, że zapis rozmów z czarnych skrzynek zostanie ujawniony; upublicznione nie zostaną tylko "treści intymne".

Coś mi się wydaje, że pan Prokurator Generalny coś mataczy w kwestii ujawnienia
Wystarczy porównać tekstypogrubioną czcienką.

[Mikun]

Dodał, że decyzja o ujawnieniu ich treści zapadnie dopiero po przekazaniu przez stronę rosyjską całości nagrań.

Tzn. Kto dochodzenie prowadzi ?

Jeszcze w zeszłą sobotę Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo w sprawie "nieumyślnego sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym, w wyniku której śmierć ponieśli wszyscy pasażerowie samolotu TU-154 Sił Powietrznych RP, numer boczny 101, w tym prezydent RP Lech Kaczyński oraz członkowie załogi". Czynności śledztwa prowadzone są i w Polsce, i w Federacji Rosyjskiej.

Współpraca na każdym etapie dochodzenia

Zeszła sobota tj. 17 kwietnia ( tydzień po katastrofie )
Czy współpraca na każdym etapie dochodzenia nie powinna się rozpocząć
10 kwietnia br. ?

[mefistofeles]

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic ... polew.html

[andy67]

To też jest ciekawe:

http://www.dziennik.pl/polityka/article ... dowac.html

[mefistofeles]

To wszystko cuchnie. Wiadomo już, że 8:56 na pewno nie było godzina katastrofy., Co było dokładnie - nie wiemy, ale na pewno przed 8:47, najprawdopodobniej ok. 8:40. Czarnych skrzynek nie dostaniemy, conajwyżej ich stenogramy. Polscy sledczy nie są dopuszczani do szczegółów. Czy ktoś przy zdrowych zmysłach może jeszcze mówić o dobrej woli władz Rosji?

Oczywiście zaraz jakaś dyżurna dziennik...a* z GW napisze, że to niesitotne, bo Putin sie ładnie usmiechnął a ci co pytają o prawde to jątrzyciele.

A i jeszcze takie kwiatki:
http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/s ... _campaign=


*dziennikarka rzecz jasna

[andy67]

Prawicowcy uwielbiają teorie sPiSkowe - takich "informacji" będzie coraz więcej jeszcze przez jakiś czas

[mefistofeles]

Prawicowcy uwielbiają teorie sPiSkowe

andy - tu nie chodzi o żaden sPiSek. Odnieś się do faktów a nie twórz swoich teorii.

Zreszta nasze władze tez dały ciała - należało od poczatku domagać sie od Rosjan przekazania śledztwa Polakom. To byłby jednoczęsnie prawdziwy test dobrej woli Rosjan.

Bo jeśli po dwóch tygodniach od katastrofy nikt nie potrafi stwierdzić nawet O KTÓREJ GODZINIE ona nastapiła to znaczy, że ktoś sobie tu w kulki leci.

[Janek]

Mam jedno pytanie - czy wśród Panów jest może jakiś ekspert w dziedzinie prawa międzynarodowego, które zapewne reguluje zasady postępowania w takich przypadkach. Mnie coś chodzi po głowie, że słyszałem, że to kompetencja państwa na którego terenie zdarzył się wypadek.

[mefistofeles]

Mnie coś chodzi po głowie, że słyszałem, że to kompetencja państwa na którego terenie zdarzył się wypadek.

Tak jest, ale państwo ma prawo przekazac śledztwo komu chce. I to od sprawności dyplomacji zalezy czy uda się z tego prawa skorzystac. Tymczasem nasze władze oddały wszystko Rosjanom w zamian za współczujące oczy Putina i obietnice, że możre kiedyś powiedzą co ustalili.

Druga sprawa - konwencja dotyczy lotnictwa cywilnego. Tutka nie była jednak samolotem cywilnym i dokładnie nie wiadomo czy przepisy tej konwencji sa tu wiążące - dotąd takiego przypadku nie było.

PS O ile mi widaomo śledztwo w sprawie katastrofy Su-27 w Radomiu prowadzili Białorusini.

[świster]

Mnie coś chodzi po głowie, że słyszałem, że to kompetencja państwa na którego terenie zdarzył się wypadek.

Dobrze słyszałeś. Była dzisiaj rano audycja w trójce o tym. Rosja nie miała obowiązku oddać nam całego śledztwa ani nawet dopuścić naszych prokuratorów do wspólnego śledztwa, ale oczywiścia mogła to zrobić na naszą prośbe.

[mefistofeles]

Rosja nie miała obowiązku oddać nam całego śledztwa ani nawet dopuścić naszych prokuratorów do wspólnego śledztwa, ale oczywiścia mogła to zrobić na naszą prośbe.

Otóż to. Pytanie czy ktokolwiek taką prośbe wystosował czy może uzano, że nie wypada, bo przecież tyle serca nam okazali...

PS czy naprawde nasza polityka zagraniczna musi być albo na zasadzie "nie oddamy ani guzika" albo "oddamy całą szafę a i mieszkanie dorzucimy w zamian za piękny uśmiech"?

[Janek]

Niestety konwencja chicagowska dotyczy lotnictwa cywilnego. A nasz Tupolew jest samolotem wojskowym (vide - szachowniczka). Gdyby Kancelaria Prezydencka dla tego prywatnego wyjazdu (bo tak go należy traktować) wyczarterowała samolot np. z LOT-u byłaby taka możliwość. Ale i by jej nie było - cywilny samolot by poleciał do Witebska lub gdzie indziej i miałby w nosie punktualne zdążenie na uroczystości.
Słynna brukselska wojna o krzesło znalazła nieoczekiwane zakończenie.
Innymi słowy "rozpierducha na skalę międzynarodową" (proszę zgadnąć kogo cytuję)

[andy67]

Prawicowcy uwielbiają teorie sPiSkowe

andy - tu nie chodzi o żaden sPiSek. Odnieś się do faktów a nie twórz swoich teorii.

Zreszta nasze władze tez dały ciała - należało od poczatku domagać sie od Rosjan przekazania śledztwa Polakom. To byłby jednoczęsnie prawdziwy test dobrej woli Rosjan.

Bo jeśli po dwóch tygodniach od katastrofy nikt nie potrafi stwierdzić nawet O KTÓREJ GODZINIE ona nastapiła to znaczy, że ktoś sobie tu w kulki leci.

Ja mogę ale nie muszę odnosić się do faktów skoro znacznie poważniejsi (teoretycznie) ode mnie też się do nich nie odnoszą. Np. tu jest trochę o tym:

http://paradowska.blog.polityka.pl/?p=242

Zresztą tak w ogóle to potrzebny jest czas - śledztwo w sprawie CASY trwało kilka miesięcy zdaje się. A sprawa była prostsza - nasz samolot, nasze lotnisko i sami wojskowi. Ponieważ media różnorakie muszą o czymś wrzeszczeć non stop (inaczej kto inny wrzaśnie pierwszy) więc każda choćby najbardziej idiotyczna wypowiedź kogoś mniej lub więcej znanego od razu zostanie podchwycona. I tak się to będzie kręciło jeszcze czas jakiś, tym bardziej że już trwa kampania wyborcza.

[mefistofeles]

http://paradowska.blog.polityka.pl/?p=242

Dodatkowo mogła się utwierdzić w przekonaniu, że druga ręka ma rację, jeśli na przykład przeczytała w “Naszym Dzienniku” o tym, że mgłę można wywołać sztucznie i kto wie czy Rosjanie tego nie zrobili.

Klasyczna metoda - odnosimy się do najbardziej absurdalnego argumentu jaki słyszeliśmy nie odnoszac się do innych.

Andy - ja wiem, że ostateczne wyniki komisji poznamy za pare miesiecy. Ale patrzac na tryb pracy, to jak sa traktowani polscy śledczy obawiam się, że oficjalne wyniki będa warte funta kłaków.

[andy67]

A jak mają być traktowani ? W lektykach ich mają nosić ? Równie dobrze mogli w ogóle nie zostać dopuszczeni do sprawy i też byłoby ok. Skąd wiesz co działoby się gdyby np. wypadek miał miejsce w USA ? Może wiz by nawet nie dostali ....


Zaś co do klasycznych metod - klasyczną metodą "prawicy" jest rzucanie g...nych oskarżeń, zawsze coś tam się przyklei bo "przecież to tylko Ruscy". Sam też jesteś tego przykładem (przykładzikiem) bo z założenia "im" nie ufasz. I już z góry wiesz że "oficjalne wyniki będą warte funta kłaków"

A nie przyszło Ci na myśl że być może chodzi o to żeby uchronić opinię publiczną w Polsce przed poznaniem faktu że to nasz kowboj znów wszedł do kabiny pilotów i kazał lądować ? I co wtedy - wyrzucić go z Wawelu ?

Wypowiedź fachowca:

http://www.tvn24.pl/-1,1653459,0,1,nie- ... omosc.html

[Dragan]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

[mefistofeles]

Równie dobrze mogli w ogóle nie zostać dopuszczeni do sprawy i też byłoby ok.

Nie, nie byłoby OK. Byłoby cholernie daleko od OK. I obecnie też nie jest OK.

A nie przyszło Ci na myśl że być może chodzi o to żeby uchronić opinię publiczną w Polsce przed poznaniem faktu że to nasz kowboj znów wszedł do kabiny pilotów i kazał lądować ?

Albo i odwrotnie - dac możliwość snucia takich przypuszczeń przez media zanim czarna skrzynka pokaże, że tak nie było i utnie dyskusje (a z przecieków wychodzi, że tak nie było). Gwarantuje, że gdyby taki fakt miał miejsce z pewnościa nie zostałby przez stronę rosyjską przemilczany.

Sam też jesteś tego przykładem (przykładzikiem) bo z założenia "im" nie ufasz.

Nie z założenia. Ale po tym co widać, gdy szef polskiego komitetu badania wypadków lotniczych mówi, że są traktowani per noga moje zaufanie do prac rosyjskiej komisji zostało mocno ogrnaiczone.

Ale oczywiście, można kreowac sobie piękną wizję świata na podstawie Szkła Kontaktowego. na pewno będzie sie żyło łatwiej.

[Dragan]

Gwarantuje, że gdyby taki fakt miał miejsce z pewnościa nie zostałby przez stronę rosyjską przemilczany.

[...]

Ale oczywiście, można kreowac sobie piękną wizję świata na podstawie Szkła Kontaktowego. na pewno będzie sie żyło łatwiej.

Zazdroszczę tak zdecydowanej pewności, czy mogę spytać jaki program telewizyjny ją wykreował ?

[mefistofeles]

Zazdroszczę tak zdecydowanej pewności, czy mogę spytać jaki program telewizyjny ją wykreował ?

żaden, to jest logiczna konsekwencja polityki prop... informacyjnej Rosji w ostatnich kilku latach.

Oczywiście, moge się mylić, ale mówimy o najbardziej prawdopodobnym ciągu zdarzeń.,

[andy67]

A na jakiej zasadzie wyliczyłeś to prawdopodobieństwo ?

Widzisz różnimy się tym że ja generalnie ufam ludziom (bez podziału na czarnych, zielonych czy czerwonych, Żydów, Niemców czy Rosjan itp.) a Ty z założenia nie. Ale u "prawicowców" to normalne

Zaś oglądanie SK polecam - dobrze robi przed snem trochę humoru podanego w inteligentny sposób. I nie bądź uprzedzony - oni dokładają (ale sympatycznie) każdemu kto się podłoży, bez względu na to z której strony jest. Z tym że aby to zauważyć trzeba ten program w miarę regularnie oglądać a nie bazować na zasłyszanych opiniach.