jurek_kkk pisze:poza szlakiem...hmmm no cóż bez sztubactwa ale wkraść sie na wołoszyn...kiedyś tam był szlak...(teraz vtam mieszkaja misie)znalazłoby sie kilka bezpiecznie jest poza szlakiem z p[rzewodnikiem drogawo ale taniej niż z mandatem...a co do przyrody to idąc granią co można popsuć poza sobą ?
Oczywiście był tam szlak jak i w paru innych miejscach, co do tych misi to może nie na samym Wołoszynie tylko w "kniejach" pod nim. Co do popsucia oj można bardzo wiele.gdyż główny problem nie jest w tym, ze ktoś sobie tam polezie, ale....ile osób tam polezie.....jurek_kkk pisze:a co do przyrody to idąc granią co można popsuć poza sobą ?
- podzielam w pełni tę opinię. Poza tym , szczerze mówiąc rozbrajaja mnie poglądy typu"Jeszcze jest tez inna sprawa.....uważam za zupełny bezsens, jak ktoś wchodzi w lewizny, a nie szedł jeszcze tak ciekawymi legalnymi tematami, jak Otargańce, z Babek na Siwy Wierch, czy z Żarskiej Przeł. na Baraniec z zejście, do wylotu Wąskiej, i inne....
No nie wiem. Przecież sam piszesz, że na dwie osoby mandat do 300 zł rekompensuje koszt ewentualnego wynajęcia przewodnika. a co jak strażnik policzy drożej tak po 500 od głowy. Wtedy to nie jest żaden interes. No ale zgoda rozumiem, że potencjalnie trzeba się liczyć do 200 zł opłaty od głowy ekstra. Jest jeszcze jedna sprawa. Jak jedna osoba wybierze się w teren nie znakowany to w przypadku jakichkolwiek wypadków uniemożliwiających samodzielny powrót mamy marne szanse, że ktoś nam pomoże a wezwanie pomocy może być bardzo utrudnione a nawet niemożliwe i co wtedy? Pupa blada. No dobra, to też mozna jakoś zorganizować ale wyprawa ratunkowa może wtedy trochę kosztować. Nie jestem pewny (ale sprawdzę) czy TOPR może obciążyć klienta za akcję ratunkową w terenie nie szlakowanym. Jedyną deską ratunku może być wtedy tylko rżnięcie głupa,że poszło się wspinać ale to może być trudne do udowodnienia a jak mi wiadomo za umyślne wprowadzanie wbłąd są jakieś paragrafy na podstawie, których można ekstra nałożyć karę grzywny i wtedy koszt imprezy dodatkowo wzrośnie.Robcio pisze:W każdym bądź razie obecnie z ekonomicznego punktu widzenia nie opłaci się wynajmować przewodnika
Osoba(y) z przewodnikiem teoretycznie pokona tylko niezbędną i zawsze tę samą drogę do osiągnięcia celu, bo przewodnik nie zabłądzi i porusza się z reguły po tej samej drodze.Robcio pisze: Wszelkie dyskusje o szkodliwości dla przyrody w przypadku chodzenia z przewodnikiem lub bez nie mają sensu dlatego, że w przypadku wynajęcia przewodnika zawsze jest jedna osoba więcej w miejscu gdzie mogłoby jej nie być. Dlatego choćby z tego punktu widzenia chodzenie bez przewodnika jest mniej uciążliwe dla środowiska niż razem z nim.
Mandacik w Yellowstone kosztuje circa 2000$. W dodatku rangersów jest od cholery i są to ludzie o twardych zasadach.Robcio pisze:Przy dwóch osobach mandat wysokości do 300 zł równoważy koszt wynajęcia przewodnika. No i gdzie tu sens i logika. Przecież albo urzędowa kara grzywny jest za niska albo ceny wynajmu za wysokie. W każdym bądź razie obecnie z ekonomicznego punktu widzenia nie opłaci się wynajmować przewodnika przynajmniej w celu zdobycia Niżnich Rysów czy Czarnego Mięgusza. Jak wiadomo nie wszyscy chcą być "uwiązani" do przewodnika, który wcale nie musi być osobą uprzyjemniającą wycieczkę. Znane są powszechnie przypadki, gdzie przewodnicy forsują swoje tempo aby odwalić zlecenie i do domu a przecież nie o to chodzi wielu z nas prawda?
No i jest jeszcze jeden aspekt sprawy. Wynajmując przewodnika od razu godzimy się na poniesienie kosztów. Bez wynajmowania przewodnika takich kosztów możemy uniknąć. Wszelkie dyskusje o szkodliwości dla przyrody w przypadku chodzenia z przewodnikiem lub bez nie mają sensu dlatego, że w przypadku wynajęcia przewodnika zawsze jest jedna osoba więcej w miejscu gdzie mogłoby jej nie być. Dlatego choćby z tego punktu widzenia chodzenie bez przewodnika jest mniej uciążliwe dla środowiska niż razem z nim.
część zapewne tak....ale nie wszystkich, gdyż pieniądze nie mają znaczenia.....przykładem może być poruszanie się zima po Tatrach w części słowackiej. Mimo, że o wypadek/kontuzję łatwo, to i tak w górach jest sporo ludzi zarówno piechurów, jak i narciarzy (szczególnie oni), a koszt takowej kontuzji to może wynieść 7-8 tyś zł. (akcja HS + helikopter + mandat TANAP-u).Janek pisze:Proponuje ustalić u nas mandat w wysokości 4000 zł, zobaczymy wtedy czy teoria Robcia nadal będzie się sprawdzać.
Jak znam się na matematyce to 300 zł nie równa się 500Robcio pisze:Przecież nawet jak takiego "zboczeńca" złapią parkowcy to i tak co najwyżej mogą mu wlepić do 500 zł mandatu bo taka jest przewidziana maksymalna kara grzywny za takie wykroczenie.
W porównaniu z wynajęciem przewodnika wychodzi na ten sam koszt.
ale nie wiem czy wypłacą jeśli np HZS zaraportował by, że po za szlakiem i np zimą to coś czuję, że polisa byłaby bezużyteczna.tomek.l pisze:chief mając pewne ubezpieczenie koszty akcji ratunkowej odpadają, zostaje tylko mandat TANAPu
wiesz...rozumiesz...psujesz też młodzież 
