Kolejne wypadki w Tatrach

[MiG]

Ludzie mają świadomość tego co ich w górach może spotkać.

Zapewne tak jest. Ale pewno jest też i duża grupa osób, które myślą, że mają taką świadomość. A w praktyce to wygląda to tak, że "jasne, wiadomo, że jakiś wypadek może się zdarzyć, że się potknę lub trafi mnie kamień - trochę poboli i przestanie". Tymczasem może być tak jak na fotkach (pierwszych lub drugich) - a tego już ta świadomość nie obejmuje.

Chyba powinieneś przeprosić tych, którzy wyrazili tu swe oburzenie i oczywiście sam usunąć te fotografie z forum - nie wiem, może ktoś to już wyciął. Nie będę tam zaglądał.

A ja specjalnie tam zajrzałem. Żeby porównać. Bo wcześniej natknąłem się przypadkiem na zamieszczone na YouTube fragmenty meczów piłkarskich (link na gazeta.pl), gdzie dzieją się rzeczy dużo gorsze a kości chrzęszcą nie mniej niż w górach. Tak więc wystrzegajcie się raczej futbolu.

[Janek]

Opiekunowi oglądający forum z dziećmi pewnie nie-tu się zgadzam w 100%

Opiekunowie też by otworzyli - potęga ciekawości - pewnie przy dzieciach bo my tak średnio-przeciętnie to tylko na porno jesteśmy wyczuleni. Co do napisu - "uwaga drastyczne" mam wątpliwości. Uszba napisała, że dla niej nie są drastyczne i taki napis może być sugerujący.
A w ogóle to nie przesadzajmy. Kilka lat temu złamałem rękę w nadgarstku. Trzeba to było w szpitalu nastawiać na przyrządzie z taką śrubą rzymską. Na żywca. No i lekarz robiący mi ten zabieg ostrzegł: "to może trochę boleć, jakby to miało panu pomóc to rzuć sobie pan kilkoma kurwami. Ona - wskazał na asystującą mu młodziutką pielęgniarkę - nie takie rzeczy tu widziała i słyszała, jest uodporniona".
A takich obrazków jak te paluszki to chirurg na dyżurze w dużym mieście ti się napatrzy aż do upojenia. A policjanci z drogówki choćby w taki długi weekend, ci dopiero mają co oglądać.
Tomek - nic co ludzkie nie jest nam obce. A raczej nie powinno.


PS.
Psuje apetyt, odbiera chęć na kolację. To mam prośbę. Proszę mi przysyłać codzień wieczór coś psującego apetyt. Trochę za bardzo mi brzuch się powiększył i muszę schudnąć, tylko nie wychodzi.

[tomek.l]

Rozumiem i jako sprawca calego zamieszania melduje sie w temacie.

Już nie pamiętam czy wklejałaś te zdjęcia czy podałaś do nich linka.
Rozumiem, że w książce nie miałaś wyboru. Przewróciłaś kartkę i zobaczyłaś.
Ale znając już te zdjęcia uważam, że należy przyszłego oglądającego poinformować o ich drastyczności. W tym wątku linkiem z opisem. A jeśli się chciało wkleić całe zdjęcia to w nowym wątku odpowiednio zatytuowanym.
Wtedy każdy ma wybór czy chce je zobaczyć czy nie.
Ja te zdjęcia wcześniej widziałem i też wywołały u mnie uczucie szoku.
Dlatego teraz ja chce decydować kiedy je zobaczyć i nie podoba mi się kiedy ktoś na mnie stosuje edukację szokową.

Tomek - to podobno forum pięknoduchów ale chyba z tym pięknoduchowaniem trochę przesadziłeś. Parę osób choć się wkurzyło ale i trochę o tym pomyślało.

Jak już pisałem nie rozpatruję edukacyjno-szokowej roli tych zdjęć. Mi one nie są potrzebne do refleksji. Komuś pewnie są. Ja tylko sam chce decydować kiedy je oglądać.

Tomek, czy mam Ci podesłać bukiet kwiatów z przeprosinami za drastyczne przeżycia na forum?

Wystarczy browar

No i zdecyduj się,czy jesteś wrażliwy,czy też masz na to "zwis i olew"

No przecież napisałem, że w necie wrażliwy a w normalnym życiu mam olew

Tylko nie wiem czemu ale coś mi mówi,że po podlinkowanych fotach byłaby sielankowa wymiana postów typu "ojej,jakie to makabryczne" Druga sprawa,ciekawe kto by nie otworzył takiej ukrytej foty? Opiekunowi oglądający forum z dziećmi pewnie nie-tu się zgadzam w 100% ale forumowicze,którzy sami buszują już po necie zapewne tak.

Czyli najlepiej było stworzyć nowy wątek z odpowiednim opisem i wkleić tam te zdjęcia. I każdy miałby wybór. Ktoś chciałby je zobaczyć to by wszedł. Ktoś nie miałby ochoty, byłby po obiedzie itp. to wszedłby później lub w ogóle.

[Zygmunt Skibicki]

Zygmunt,od kogo będziesz żądał przeprosin jak najdziesz kiedyś na szlaku na taki "żywy" widok? Pewnie zamkniesz oczy i z piskiem pobiegniesz dalej. Jaki dureń powiedział,że to kobiety są tą słabą płcią,co to mdleje na widok krwi?

Już wczoraj pisałem, że zarówno brałem udział w akcji wynoszenia rozkawałkowanego trupa z Tatr, jak i sam znalazłem kilkumiesięczne, poszarpane przez zwierzęta zwłoki w tychże Tatrach.
Jestem akurat ratownikiem, tyle że wodnym, ale i tam kilka mocnych wrażeń mnie spotkało. Oszczędzę opisu...
Jeśli nie rozumiesz różnicy osobistego widoku zmasakrowanych zwłok i reakcji na umieszczania takich zdjęć na forum, to twój kłopot i ewentualnie twoich bliskich. Przyjmuję jednak spokojnie, że możesz nie rozumieć.
Dlaczego natomiast próbujesz mi ubliżyć przez paralelę do czyjejś twoim zdaniem głupiej wypowiedzi, nijak pojąć nie mogę.

[Janek]

Parę dni temu jakiś kamień przeleciał mi koło łba, koło kumpla kamienna lawinka, jakiś ekspres wypiął się z liny w mało przyjemnym momencie. Ktoś, kto kumplowi podawał linę parę dni później został pod lawiną. Pieprznęło by wcześniej to kumpel by został. Ludzie mają świadomość tego co ich w górach może spotkać. Więc nie traktuj wszystkich jednakowo. Nie wszystkim są potrzebne zdjęciowe terapie szokowe.

Kamień to przypadek losowy, choć może jakiś cymbał wyżej się zabawiał (nie słyszałeś o takich przypadkach?). Ekspres się wypiął - ale dlaczego się wypiął. Został pod lawiną - a który był stopień. To co podałeś to jednak jakby "wyższa szkoła jazdy" - zastrzegłem się, że nie piszę o taternikach. Ale znakomita większość tej wypadkowej sieczki, to samotne włóczenie się po pustych górach, zbyt późne wyłażenie z chałupy przy jednoczesnym wyznaczeniu sobie zbyt dużych zadan i potem chłopaki z TOPR biegają po nocy na Świnicy, dobrze jak jest jeszcze po kogoś żywego biegać. Wiem, że wypadki były, są i będą ale wybacz - "kalkulacja ryzyka" to zgrabny chwyt stylistyczny - mało kto kalkuluje własnym życiem, raczej wierzy, że jemu się nic nie stanie.
Powiedzcie lepiej Panowie, że Iwona i ja Was wkurwiliśmy tymi zdjęciami i nie udawajcie, że tak nie jest i dlaczego. Jak się człowiekowi przytrafi stłuczka z własnej winy to wychodząc z auta jest wściekły raczej nie na siebie tylko na tego drugiego - bo po jaką cholerę on się tam znalazł a tak się ładnie jechało.

[Janek]

Próbujesz dorabiać Janku mętną ideologię do nieprzemyślanego postępku. Ot, co!

Zaręczam Ci, że przemyślanego. Jak tylko przeczytałem raport Maraska z przebiegu majówki to mi to przyszło na myśl. Jak już pisałem, policja amerykańska przekraczających przepisy drogowe wzywa na specjalne kursy i pokazuje tam im takie zdjęcia i filmy aż do upojenia. Mogą. jak tacy delikatni, tego odmówić, ale wtedy mogą sobie wybić z głowy prawo jazdy a to w tym kraju raczej coś niezbędnego. Jednym słowem - Panowie Ogrodnicy - nie przesadzajcie.

PS.
Zygmunt, czy nie uważasz, że trochę przegięłeś w polemicznym ferworze. A te zdjęcia to może powinieneś zamieścic w nowym wydaniu tego swego elementarza. DAV z pewnością wyrazi zgodę.

[tomek.l]

Tomku - ale to Twoja prywatna sprawa i Twój prywatny problem, że zostałeś narażony na coś czego nie chciałeś

Toż i wyrażam mój prywatny pogląd na tą sprawę. Zawsze wyrażam swoje poglądy.

Wchodząc" na takie forum, "wchodząc" na taki temat - można się spodziewać wszystkiego...

No ja właśnie uważam, że nie. Wszystko to zbyt szerokie pojecie.
A propos. Rozumiem, że lubisz niespodzianki i chętnie oglądasz, rzeczy, których akurat w danej chwili nie masz ochoty oglądać?
No ja mam akurat odwrotnie i nie lubię jak ktoś decyduje za mnie

Zapewne tak jest. Ale pewno jest też i duża grupa osób, które myślą, że mają taką świadomość. A w praktyce to wygląda to tak, że "jasne, wiadomo, że jakiś wypadek może się zdarzyć, że się potknę lub trafi mnie kamień - trochę poboli i przestanie".

No i właśnie o to chodzi aby nie wrzucać wszystkich do jednego worka. Jedni mają świadomość inni nie, a innym się wydaje, że mają

[MiG]

No i właśnie o to chodzi aby nie wrzucać wszystkich do jednego worka. Jedni mają świadomość inni nie, a innym się wydaje, że mają

No i tym, co nie mają może przydałyby się takie zdjęcia, nie?
A ci co mają świadomość co może ich spotkać, to rozumiem, że choć trochę są psychicznie przygotowani na taki obrót sprawy?

[Janek]

No ja mam akurat odwrotnie i nie lubię jak ktoś decyduje za mnie smile

Jeżeli nie popierasz PiS i bliżniaków to jak to teraz znosisz, że jacyś faceci zadecydowali za Ciebie głosując na nich. W dodatku nie ostrzegając czym to pachnie bo może wtedy wyjechałbyś z kraju aby na to nie patrzeć.
Jeśli jednak akurat jesteś za PiS-em (zdarza się nawet w dobrej rodzinie) to dlaczego mi to zrobileś głosując na nich, wszak wiedziałeś, że ja mogę tego nie chcieć.

Ale zgadza się - jesteśmy z Iwoną winni - nasza wina polega na tym, że nie sądziliśmy, że napotkamy tu pensjonarki z szkoły SS Urszulanek. Tylko od kiedy u Urszulanek nosi się spodnie.

[tomek.l]

To co podałeś to jednak jakby "wyższa szkoła jazdy" - zastrzegłem się, że nie piszę o taternikach.

Nie chodzi o przykłady. One mają tylko zobrazować podejście do gór i świadomość zagrożeń. Chodzi o to, że traktujesz wszystkich jako edukacyjne poletko, które koniecznie trzeba uświadomić. I to najlepiej szokowo.

Wiem, że wypadki były, są i będą ale wybacz - "kalkulacja ryzyka" to zgrabny chwyt stylistyczny - mało kto kalkuluje własnym życiem, raczej wierzy, że jemu się nic nie stanie.

Wyjaśnię w prostych, żołnierskich słowach. Kalkulowanie ryzyka polega na tym, że jeśli uznasz, że jest już zbyt niebezpiecznie to zawracasz, robisz wycof, nie wspinasz się dalej, siedzisz w domu lub w schronisku.

Powiedzcie lepiej Panowie, że Iwona i ja Was wkurwiliśmy tymi zdjęciami i nie udawajcie, że tak nie jest i dlaczego.

Przecież napisałem, że mnie wkurwiłeś. Ale nie zdjęciami a tym, że uzurpowałeś sobie prawo do decydowania o tym w jaki sposób je zobaczę.

[Hannibal]

Ale zgadza się - jesteśmy z Iwoną winni - nasza wina polega na tym, że nie sądziliśmy, że napotkamy tu pensjonarki z szkoły SS Urszulanek. Tylko od kiedy u Urszulanek nosi się spodnie.

na mnie takie zdjęcia nie robią żadnego wrażenia, więc pensjonarką ze szkoły SS Urszulanek nie można mnie raczej nazwać. Pisałem bardziej o pewnej zasadzie, co do ostrzegania o drastyczności zdjęć, filmów, etc., mój drogi Janku.

[tomek.l]

No i tym, co nie mają może przydałyby się takie zdjęcia, nie?

Czytajcie co piszę. Nawet się już chyba powtórzyłem. Nie chodzi o treść, ale formę.

[ketjow]

Powiedzcie lepiej Panowie, że Iwona i ja Was wkurwiliśmy tymi zdjęciami i nie udawajcie, że tak nie jest ...

I tu się z Tobą zgodzę w 100%. Chciałoby się powiedzieć więcej jaki stary taki głupi. Wielokrotnie starasz się narzucać swoje zdanie. Gdzie Ty nie byłeś i czego Ty nie widziałeś i z kim Ty nie piłeś. Taka jest większość Twoich postów. Znasz się na prawie na wszystkim
Jeśli jednak zdarzy że ktoś ma inne zdanie niż Ty a Tobie zabraknie argumentów to wtedy gryziesz, tupiesz i obrażasz wszystkich i wszystko.
Człowieku wyluzuj!!!

To forum jest dostępne dla wszystkich. Nie ma ograniczeń wiekowych.
Dlatego też uważam, że ton Twoich wypowiedzi i wulgaryzmy przekraczają wszelkie normy.
Natomiast zamieszczanie tak drastycznych zdjęć na tak porządnym forum wykracza poza ramy dobrego smaku.

[Andrzej Krystoszyk]

Ketjow , dziecko drogie, to nie foty są brutalne tylko real. Tak to po prostu wygląda / czesto dużo gorzej/ ergo Twoje pretensje do Janka są , delikatnie mówiąc : słabo udokumentowane, Oczywiscie masz prawo sądzić jak ci się podoba ale mieć pogląd , a oskarżać innych , to dwie różne rzeczy. Sorry ale życie , to nie tylko kwiatki, pszczółki itepe, to niestety "pot, krew i łzy", że zacytuję niejakiego Winstona Ch.Być może mam trochę skrzywione spojrzenie ale mój Drogi ostatnie trzy tygodnie spędziłem w miejscu gdzie na takie rzeczy mogłem się napatrzyć do upojenia. Nawet doszedłem do wniosku, że obok normalnegoświata istnieje świat równoległy, ludzi chorych, poobijanych w taki czy inny sposób, z istnienia którego rzadko zdajemy sobie sprawę. W tym miejscu apel: ostrożniej z sadami zwłaszcza na temat poglądów innych.

[chief]

wydaje mi się, że spora część osób oburzona jest tutaj od strony moralnej i tutaj można by zadać pytanie, czy takowe zdjęcia naruszają etykę.....wydaje mi się, że jest to uzależnione od motywu pokazania tokowych scen:
- jeśli zdjęcie jest umieszczone w jakiejś gazecie, po to, aby wywołać sensację - NA PEWNO PRZEKRACZA
- jeśli w miejscu publicznym, nie związanym z tematyką i napotykają na to osoby nie związane z dana tematyką - CZASEM PRZEKRACZA, CZASEM NIE
- jeśli zdjęcie jest umieszczone w konkretnym miejscu związanym z tematyką i treścią zdjęcia (np. ten temat o wypadkach w Tatrach) w celach "edukacyjnych", moim zdaniem NIE PRZEKRACZA

[Janek]

Czy zdjęcie (autorstwa Kazika) wygląda drastycznie:

Wszystkim moim Szanownym Przeciwnikom, Zygmuntowi szczególnie, zalecam raz jeszcze dokładne przyjrzenie się zdjęciu Kazika. Pozornie jest ono całkowicie niewinne i można je pokazywać dzieciom w przedszkolu. Ot piękny krajobraz, strome zaśnieżone zbocze a nim kilkanaście osób pnących się mozolnie do góry podpierając się czym tylko się da a raczej tylko rękoma bo jakoś czekana nie mogę się u żadnej osoby dopatrzyć. Wśród nich trójosobowa grupka - dwie osoby dorosłe i małe dziecko - zapewne rodzice ze swoją pociechą. To dziecko raczej na pewno nie zdaje sobie sprawę z niebezpieczeństwa, dla tego dziecka to jest po prostu fajna zabawa na śniegu. Nawet nie wie, że może się w każdej chwili poślizgnąć i pojechać w dół. A czym może taki zjazd się zakończyć? Oto link:
http://www.tygodnikpodhalanski.pl/modul ... le&sid=784
W tym miejscu chciałbym solennie przeprosić wszystkich moich Szanownych Przeciwników, że zepsułem im przypomnieniem tej strasznej tragedii uroki weekendowego śniadanka albo porannej kawki albo, co jeszcze gorsze, może zatrułem im atmosferę weekendowego spaceru lub wycieczki. W jednym z materiałów prasowych dotyczących tej tragedii czytałem rozmowę (a raczej jej próbę) z ratownikiem TOPR, który zjechał wtedy do tego dziecka. Doświadczony choć młody jeszcze ratownik co w trakcie swojej pracy niejedno widział nie był w stanie prawie nic powiedzieć - taki był roztrzęsiony. Tamto dziecko zmarło, to z zdjęcia Kazika doszło szczęśliwie - w raporcie Maraska nie było ani słowa o tym aby jakieś dziecko poniosło śmierć w tych dniach, ale bardzo niewiele brakowało aby do identycznej tragedii dojść mogło. Kazik uchwycił na swym zdjęciu tylko jedno dziecko - nie łudźmy się było ich w te dni na pewno więcej, na tym samym zboczu zapewne też.
Moim zdaniem obrazek przedstawiający tych piramidalnie głupich rodziców narażających swe dziecko na takie straszliwe niebezpieczeństwo jest znacznie bardziej DRASTYCZNY od tych, które z Iwoną zamieściliśmy. Ale jnie protestowaliście, nie krzyczeliście, że to uwłacza Waszemu poczuciu smaku, że Kazika pokręciło i w ogóle należałoby się zastanowić nad Jego stanem psychicznym. Odpowiecie zapewne, że na nim nie ma trupa. Tak, nie ma. Ale za chwilę mógł być, może by nawet znalazł się przypadkiem w klatce zdjęcia w momencie gdy uderza główką w kamień lub nadziewa się na drzewo. Dlaczego zatem nie protestowaliście? To wcale nie demagogia, komentarz, który umieścił Kazik do swego zdjęcia wyraźnie świadczy, że w pełni zdawał sobie sprawę jakie niebezpieczeństwo tam grozi i co może się zdarzyć.
No i jeszcze paradoksalna sprawa - ci rodzice z dzieckiem zapewne bardzo kochają góry i chcą tą swoją miłość zaszczepić temu dziecku. Co z tego wynika? Ano to, że miłość do gór niestety nie chroni przed głupotą.

UWAGA - DRASTYCZNY PRZYKŁAD GŁUPOTY. OSOBY NIE CHCĄCE OGLĄDAĆ PROSZONE SĄ O WYŁACZENIE KOMPUTERA !!!!!!

[dagomar]

Czy przypadkowy świadek wypadku samochodowego ,gdzie głowy turlają się po asfalcie ,albo taternik w ścianie ,który podczas szukania chwytu maca juz z lekka przegniłą ,oderwaną rękę (oba przykłady autentyczne),może mieć do kogoś pretensje ,że doświadcza niemiłych dla siebie zdarzeń?
Jakoś we współczesnym świecie ,im bardziej brutalna panuje walka o wpływy ,pieniądze ,pracę ,znaczenie ,im bardziej człowiek jest redukowany do roli mrówki ,im więcej bezwzględności w upadlaniu i odzieraniu jednostki z szacunku i godności ,tym więcej pustych frazesów o prawach mniejszości ,asertywności, miłości do motylków, prawach obywatelskich i lukrowanych seriali w TV.
Już jesteście w Matrixie ,moi drodzy ,więc by z tego przynajmniej zdawać sobie sprawę ,jak najwięcej oglądajcie życia ,okrutnie realnego w swej prawdziwości ,jak najmniej zaś fotek z tematu o photoshopie z niniejszego forum ,szpitala w Leśnej Górze i podobnych kłamstw

[cyganeria]

wydaje mi się, że spora część osób oburzona jest tutaj od strony moralnej i tutaj można by zadać pytanie, czy takowe zdjęcia naruszają etykę.....wydaje mi się, że jest to uzależnione od motywu pokazania tokowych scen:
- jeśli zdjęcie jest umieszczone w jakiejś gazecie, po to, aby wywołać sensację - NA PEWNO PRZEKRACZA
- jeśli w miejscu publicznym, nie związanym z tematyką i napotykają na to osoby nie związane z dana tematyką - CZASEM PRZEKRACZA, CZASEM NIE
- jeśli zdjęcie jest umieszczone w konkretnym miejscu związanym z tematyką i treścią zdjęcia (np. ten temat o wypadkach w Tatrach) w celach "edukacyjnych", moim zdaniem NIE PRZEKRACZA

Chief - i właśnie o to chodzi. Tu wg mnie masz całkowitą racje. Trzeba umiec odróznić zwykły brak szacunku dla ludzkich zwłok, dla śmierci uwarunkowany wywołaniem sensacji i poruszenia od użycia tego typu argumentu jako przykład np. edukacyjny.

A co do przymusowego edukowania to juz wszyscy znamy poniektórych zdanie na ten temat wiec nie będziecie musieli się już powtarzać. To tak na marginesie.

[Janek]

Janek napisał(a):
będziecie podchodzić tym samym zboczem w dokładnie taki sam sposób jak to pokazał Kazik na swoim zdjęciu, już tu dwukrotnie przyzywanym (jest trochę wyżej - może sobie obejrzysz

Masz mnie za idiotkę?

W takich sytuacjach na konferencjach prasowych odpowiada się:

Następne pytanie!

[dagomar]

A ja wybacz, ale nie życzę sobie żebyś uważał że jestem typem "dziewczynki" której powie się kilka miłych słów i od razu jest całym sercem oddana ich adresatowi

??????????
czasami piłkarz starając się mocno strzelić ,nie trafia w piłkę i ,najczęściej nabawia się kontuzji kolana. Pytanie brzmi - czy to mnie ,czy Tobie właśnie się to przytrafiło?
Jeśli nie rozumiesz do końca ,o czym piszę ,nie odpowiadaj ,zapytaj Janka na priva ,jestem pewien,,że Ci wyjaśni
Pozdrawiam serdecznie