Wybory

[Zygmunt Skibicki]

Każdy ma prawo mieć zdecydowane przekonania, o ile oczywiście są to jego własne przekonania, a nie owczy pęd za aktualnymi "modami". Każdy także ma prawo swoje przekonania głosić...
Wolałbym jednak, by to było wyrażanie swojej własnej opinii, a nie przekonywanie, że tylko te poglądy są słuszne, bo to już czysta partyjna... agitacja, na którą z racji wieku i wystarczająco długich, a bolesnych doświadczeń z... "jedynie słusznymi poglądami" jestem zwyczajnie uczulony.

Wiem, wiem... nie moje forum, to... se mogę...

Ad "mefistofeles": Polityk uczciwy w normalnym ludzkim rozumieniu, to jest pojęcie z definicji co najmniej naiwne. Natomiast przekonywanie o uczciwości jakiegoś polityka jest bardzo naiwną agitacją na pewno. Jeśli nawet przed wyborami na uczciwego on komuś "wygląda", to po wyborach... przestanie. Polityka jest grą zespołową i zawodnik wchodząc "na boisko" musi grać zgodnie z aktualną strategią drużyny, albo "trener" dokonuje zmiany - zazwyczaj ostatecznej.

...od obecnej ekipy każdy będzie rządził lepiej.

A to to już czysta demagogia wyborcza i naprawdę trudno poważnie traktować głosiciela. Przepraszam, ale piszę albo szczerze, albo... w ogóle.

[mefistofeles]

Natomiast przekonywanie o uczciwości jakiegoś polityka jest bardzo naiwną agitacją na pewno.

Kandydata, póki co nie polityka. To jednak róznica. Znam człowieka osobiście. I to dłużej niż Pawła Kukiza

A to to już czysta demagogia wyborcza i naprawdę trudno poważnie traktować głosiciela. Przepraszam, ale piszę albo szczerze, albo... w ogóle.

Fakt, po Tusku też wydawało się ,że gorzej byc nie może a Ewa Kopacz udowodniła, że owszem.

[mefistofeles]

BTW - przypomniała mi sie anegdotka jak pare lat temu jakś ksiądz mówi w kościele by głosować na ludzi uczciwych i patriotów a nie na złodziei i zdrajców. Gazeta Wyborcza oburzyła się, że była to agitacja za PiS

[Zygmunt Skibicki]

Kandydata, póki co nie polityka. To jednak róznica. Znam człowieka osobiście.

Nigdzie nie napisałem, że to już jest człowiek nieuczciwy. Przecież go nie znam... Natomiast wiem, jaki jest los uczciwych, którzy z partii awansowali do parlamentu. I tu już nie ma różnicy.

Fakt, po Tusku też wydawało się ,że gorzej byc nie może a Ewa Kopacz udowodniła, że owszem.

Fakt, gorszą, mniej 'kalkową" argumentację agitacyjną niełatwo znaleźć.

pare lat temu jakiś ksiądz mówi w kościele by głosować na ludzi uczciwych i patriotów a nie na złodziei i zdrajców. Gazeta Wyborcza oburzyła się, że była to agitacja za PiS

Mefi, a tak coś z własnych przemyśleń to mógłbyś...?
Zapewniam Cię, że powtarzając, co i za kim powiedział jakiś ksiądz z ambony oraz jakie pojedyncze zdanie napisali w takiej czy innej gazecie, nie wychylisz się o jotę poza poziom trafiający wyąacznie do gawiedzi.
I mnie wcale nie chodzi o to co Ty sam mówisz? W końcu... Twoja sprawa, Twoja rzecz, po czym Cię będą oceniali...
Idzie mi o to, że w ogóle nie zważasz na to... do kogo to tu piszesz...?
Proszę Cię... nie wyganiaj stąd choćby trochę myślących samodzielnie.

[andy67]

Fakt, po Tusku też wydawało się ,że gorzej byc nie może a Ewa Kopacz udowodniła, że owszem.

Mefi, gdyby Prezes rządził w tych samych warunkach co Tusk i Kopacz przekonałbyś się być może że można dużo gorzej sobie radzić niż PO+PSL. Na szczęście dla Prezesa ominęła go przyjemność zmagania się ze światowym kryzysem, Smoleńskiem, klęskami żywiołowymi od powodzi po suszę, a teraz jeszcze imigrantami - żeby wymienić tylko te ważniejsze problemy. Kaczyński mógł sobie za publiczne pieniądze przez cały ten czas siedzieć i pieprzyć do woli głodne kawałki o tym że mamy "najgorszy rząd w historii Polski". A ja widzę że ten najgorszy rząd, przy wszystkich jego wadach, jakoś sobie z rządzeniem poradził. W przeciwieństwie do Prezesa który "rządził" DWA LATA w okresie światowej prosperity i dał nogę z fotela premiera w połowie kadencji. Wyczuwasz tę subtelną różnicę?

[mefistofeles]

Andy, ten rzad nie poradzil sobie nawet z drozdzowkami w szkolach, posluchaj nagran z Sowy gdzie szczerze mowia jakim picem na wode byly ich rządy. W tym najnowszego gdzie Bienkowska mowi jak kantowano kontrole NIK. Nie wiem co rozumiesz przez poradzenie sobie z kryzysem? Gigantyczne zadluzenie, ktore beda splacac moje wnuki?

No ale w Szkle Kontaktowym o tym nie powiedzą...

[andy67]

Andy, ten rzad nie poradzil sobie nawet z drozdzowkami w szkolach, posluchaj nagran z Sowy gdzie szczerze mowia jakim picem na wode byly ich rządy. W tym najnowszego gdzie Bienkowska mowi jak kantowano kontrole NIK.

No ale w Szkle Kontaktowym o tym nie powiedzą...

Mefi, mówmy o rządzeniu, nie o pierdołach. Z rządzeniem w bardzo trudnych warunkach jakoś sobie jednak poradził. A że mieli/mają kiepskich pijarowców to druga sprawa. W ten sposób pierdoły pt. drożdżówki rosną do rozmiarów słonia i o nich się mówi najwięcej.

Kaczyński nie poradził sobie z rządzeniem mając warunki zewnętrzne (a i wewnętrzne, m.in. grzeczniutką Solidarność) nieporównywalnie lepsze od PO. Smutna prawda, ale prawda. I dlatego nie rozumiem jak niegłupi w końcu facet taki jak ty może tego nie widzieć, i do tego jeszcze wyciągać wnioski że PiS będzie teraz rządził lepiej.
Póki co "program" wyborczy Prezesa to stek obietnic Być może Polacy je łykną tak jak łyknęli obietnice Dudy. Ale co dalej? Nie da się jeść samych steków.

[mefistofeles]

Nie, Andy. Nie poradzil sobie. Tylko troche podpicowal rzeczywistosc co ryplo gdy rokt temu wyszly na jaw tasmy z Sowy i Przyjaciół.

Mysliwz, ze Polacy chca glosowac na PiS bo nagle zaczeli wierzyc Prezesowi? Nie, jedyny powod popularnosci PiS to to, ze jest jedyna realna alternatywa dla PO. Poparcie dla PiS to czerwona kartka dla rzadu psiapsiolek. Tyle. Pewnie gdyby Platforma po tasmach serio sie oczyscila to moglaby z pomoca zaprzyjaznionych mediow utrzymac wladze. Ale po tym co robia od roku nienawisc ludzi do tej ekipy jest juz nie do obskoczenia. I to nie jest skutek zmasowanej kampanii nienawisci bo taka jest prowadzona w mediach w zupelnie przeciwna strone.

[mefistofeles]

Andy - jeszcze jedno.

Podobny wkurw narodu byl w 2005 na SLD. Tylko wtedy Jasna Strone Mocy reprezentowaly dwie sily, ktore razem mialy budowac IV RP. Teraz jest jedna.

[andy67]

Nie, Andy. Nie poradzil sobie.

Tzn. w czym KONKRETNIE sobie nie poradził? Tylko nie piernicz znów o drożdżówkach czy podsłuchanych rozmowach
Mieliśmy problemy niczym Grecja, Portugalia czy Hiszpania? Euro2012 odwołali? Nowe drogi po których jeżdżę nie istnieją? Emeryci nie dostali emerytur na czas? (pytałem rodziców, nigdy nie było opóźnienia) itp. itd.? Płaca minimalna zmalała zamiast wzrosnąć? Służba zdrowia nie leczy? Armia nie dostaje nowego sprzętu?

Mefi, wiadomo że ZAWSZE może być lepiej, ale nie istnieją rzeczywistości równoległe więc tego nie sprawdzimy. Ale pewne rzeczy da się porównać.

Porównaj więc warunki w jakich rządziło PO i w jakich "rządził" Prezes. I porównaj długość tych rządów. Naprawdę nie widzisz różnicy?

Prezes jak socjalizm, walczył głównie z problemami które sam sobie stwarzał. Na PO zwalały się po kolei klęski żywiołowe, światowe kryzysy, Smoleńsk, protesty "związkowców" itp. I jakoś przez dwie kadencje dali sobie radę. Państwo istnieje

[andy67]

Andy - jeszcze jedno.

Podobny wkurw narodu byl w 2005 na SLD. Tylko wtedy Jasna Strone Mocy reprezentowaly dwie sily, ktore razem mialy budowac IV RP. Teraz jest jedna.

Prezes ze swoim wiernym (jeszcze) Dudą Jasną Stroną Mocy?

Już samo to świadczy o "poziomie" piarowców rządzącej wciąż koalicji

[mefistofeles]

Andy, co cie w tym dziwi? W 2005 tymi co obiecywali (i mieli realne mozliwosci) pogonic zlodziejska bande od koryra bylu Tusk i Kaczynski. Zgodnie obiecywali IV RP. Teraz PO zajelo miejsce SLD i robi a bezczelnoscia w zamiataniu afer zostawli je daleko w tyle. Jedyna sila mainstreamu,po ktorej ludzie oczekuja, ze bedzie bic kurwy i zlodziei zostal siłą rzeczy PiS.

PiS wygra te wybory nie robiac nic. Pracy wymaga tylko zwyciestwo samodzielne.

Co do klesk to PO samo sobie wiekszosc zgotowalo. Zarowno Smolensk(nie tyle sam wypadek choc tez troche co "sledztwo" po nim) jak i protesty gornikow to efekty ich nieudolnosc (znowu odsylam do tasm). Kryzys wybuchl w 2008, kiedy panstwo bylo jeszcze w dobrej kondycji fiskalnej po latach prosperity i nienajgorszej polityce poprzedniej ekipy. Ale nawet - PO w 2008 jeszcze nie bylo tak zdemoralizowane jak obecnie.

Natomiast potem byla juz rownia pochyła - nieudolnosc i klamstwa (pamietasz katarskiego inwestora?), totalna biernosc w polityce zagranicznej (wycofanie weta na ruska rure w zamian za nic nie warte obietnice) i wiele innych.To byla pierwsza kadencja. Druga to juz tylko administrowanie, nieudolne zreszta, czego symbolem jest pakiet kolejkowy co zamiast je zlikwidowac wydluzyj he, jak w tym dowcipie o planoe szescioletnim.

I ciagle klamstwa, klamstwa, kłamstwa. Powtarzane przez zaprzyjaznione media , ale nie wyttzymujace konfrontacji z rzeczywistością.

[andy67]

Andy, co cie w tym dziwi? W 2005 tymi co obiecywali (i mieli realne mozliwosci) pogonic zlodziejska bande od koryra bylu Tusk i Kaczynski. Zgodnie obiecywali IV RP. Teraz PO zajelo miejsce SLD i robi a bezczelnoscia w zamiataniu afer zostawli je daleko w tyle. Jedyna sila mainstreamu,po ktorej ludzie oczekuja, ze bedzie bic kurwy i zlodziei zostal siłą rzeczy PiS.

PiS wygra te wybory nie robiac nic. Pracy wymaga tylko zwyciestwo samodzielne.

Co do klesk to PO samo sobie wiekszosc zgotowalo. Zarowno Smolensk(nie tyle sam wypadek choc tez troche co "sledztwo" po nim) jak i protesty gornikow to efekty ich nieudolnosc (znowu odsylam do tasm). Kryzys wybuchl w 2008, kiedy panstwo bylo jeszcze w dobrej kondycji fiskalnej po latach prosperity i nienajgorszej polityce poprzedniej ekipy. Ale nawet - PO w 2008 jeszcze nie bylo tak zdemoralizowane jak obecnie.

Natomiast potem byla juz rownia pochyła - nieudolnosc i klamstwa (pamietasz katarskiego inwestora?), totalna biernosc w polityce zagranicznej (wycofanie weta na ruska rure w zamian za nic nie warte obietnice) i wiele innych.To byla pierwsza kadencja. Druga to juz tylko administrowanie, nieudolne zreszta, czego symbolem jest pakiet kolejkowy co zamiast je zlikwidowac wydluzyj he, jak w tym dowcipie o planoe szescioletnim.

I ciagle klamstwa, klamstwa, kłamstwa. Powtarzane przez zaprzyjaznione media , ale nie wyttzymujace konfrontacji z rzeczywistością.

Ja o zupie, ty o ...

Aż żałuję że nie można cofnąć czasu do 2007 roku by dać wykazać się Prezesowi w takich samych warunkach jakie miało PO-PSL.

[mefistofeles]

Andy, zaden z nas nie wie co by bylo. Ale wiemy co bylo.

Niech za argument wystarcy ci fakt, ze POMIMO tego, ze PiS juz rzadzil i media nie daly nikomu o tym zapomniec ludzie wolą ich od obecnej ekipy.

[Janek]

Aż żałuję że nie można cofnąć czasu do 2007 roku by dać wykazać się Prezesowi w takich samych warunkach jakie miało PO-PSL.

I to jest kapitalne podsumowanie. Podpisuję się pod nim rękoma i nogami też.

Rozwiązanie problemów dręczących kraj jest tylko jedno - Innowacje i wynikające z nich inwestycje. Czyli trzeba zacząć od inwestowania w naukę.

Rozdawnictwo "prezentów" to bzdura, nic z tego nie będzie. Albo będzie - Grecja!

[mefistofeles]

Rozwiązanie problemów dręczących kraj jest tylko jedno - Innowacje i wynikające z nich inwestycje. Czyli trzeba zacząć od inwestowania w naukę.

Patrząc co obecna ekipa zrobiła ze szkolnictwem (o! Kolejny sztandarowe projetky rzadu, które okazały się katastrofą - szesciolatki i pożalsieboże ministerialny podręcznik) to kolejny argument by wysłać ich na polityczną emeryturę.

[Zygmunt Skibicki]

pożalsieboże ministerialny podręcznik

A tak konkretnie i dokładnie: który z podręczników Twoim zdaniem jest "pożal się Boże" i... z jakiego powodu?
Proszę o dokładne przykłady: określony podręcznik, strona i dyskusyjny tekst lub ilustracja.
Uprzedzam... nie zamierzam rozmawiać o medialnych komentarzach, nota bene właśnie... pożal się Boże, a jedynie o konkretnych podręcznikach.

[mefistofeles]

A tak konkretnie i dokładnie: który z podręczników Twoim zdaniem jest "pożal się Boże" i... z jakiego powodu?

Prosze porozmawiać z nauczycielami co z tego gówna musza korzystać. Ci, z ktorymi ja rozmawiałem w tan własnie sposóbn go określają.

[Janek]

Przyznam się, że przez moment zastanawiałem się nad poparciem dla PiS-u. Na szczęście uleczył mnie z tego nie kto inny tylko prominentny poseł PiS pan Brudziński. Onże poseł wypowiadając się śmiertelnie poważnie w programie "Piaskiem po oczach" w kwestii znanego veta prezydenckiego powiedział, że przyjęcie tej ustawy stwarzałoby realne możliwości do decyzji o zmianie płci ze względów materialnych, na przykład - serio tak powiedział - przejścia przez mężczyznę zmieniającego płeć o pięć lat wcześniej na emeryturę.

Jeżeli jeden z wiceprezesów PiS nie wie, że taka zmiana płci wiążę się z długą i bardzo kosztowną kuracją hormonalną i chirurgiczną a także z wieloma trudnymi zmianami życiowymi i stanowi to dla pana posła główny argument dla wsparcia niefortunnej decyzji prezydenta to ja z taką partią nie chcę mieć nic wspólnego.

[Zygmunt Skibicki]

Ci, z ktorymi ja rozmawiałem w tan własnie sposóbn go określają.

Jednym słowem: i w tym wypadku posługujesz się nie swoją opinią...
Dobra, szkoda mi czasu na dyskusje w rodzaju:
- pewien ksiądz powiedział,
- pewna gazeta napisała,
- pewien nauczyciel powiedział...
Ongiś się tu gadało na argumenty własne, a nie... zapożyczone.
Szkoda.