Wypadki górskie i lotnicze

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

"- Widoczność wynosiła 100 m, przy minimum 1000 m. To nie wpłynęło na załogę, która kontynuowała schodzenie do lądowania mimo ostrzeżeń systemu TAWS i prędkości dwa razy większej od dopuszczalnej (8,5 m/s). "

"1. Nie podjęcie decyzji na czas o odejściu na lotnisko zapasowe przy otrzymaniu informacji na czas o warunkach pogodowych

2. Obniżanie lotu bez widoczności naziemnych punktów i wbrew ostrzeżeniom

3. Brak odpowiedniej reakcji i wymaganych działań przy wielu ostrzeżeniach systemu TAWS i zejście poniżej minimów"

mefistofeles pisze:Tak czy owak MAK rozwodził się nad presją na pilotów
nawet chcąc pominąć ewentualną presję to i tak ciężko odpowiedzieć sobie inaczej na powyższe

pozdrowienia

ketiw
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

ketivv - pomyśl. Samolot opada 8m/s,wazy 74 tony. Na 20 metrach piloci się budza i wyrównują lot. Toż to bzdura. Przy tej prędkosci przepadanie Tu-154 wynosi kilkadziesiat metrów. A przecież zaczeli sie wznosic, uderzajac w brzozę mieli juz lekkie wznoszenie. To może oznaczać tylko jedno - że odejscie rozpoczeto wczesniej. kiedy? Prawdopoodbnie na wysokosci decyzji - 100 metrów. dlaczego się nie udało? Bo samolot leciał nad jarem i 100 metrów nad dnem jaru to było raptem 40 nad pasem. Nie mówie, że wszystko było super, popełniono sporo błedów, ale to:
ketivv pisze: 2. Obniżanie lotu bez widoczności naziemnych punktów i wbrew ostrzeżeniom
3. Brak odpowiedniej reakcji i wymaganych działań przy wielu ostrzeżeniach systemu TAWS i zejście poniżej minimów"
mozna włozyc miedzy bajki.

PS Codo systemu TAWS - jesli TAWS nie ma wbazie lotniska to krzyczy także przy lądowaniu. Więc przy lądowaniu w Smoleńsku był bezuzyteczny.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

Powtórzę raz jeszcze - naprawdę Mefi spodziewałeś się czegoś innego ? Najpierw piejesz od kwietnia że tym wrednym Ruskim nie można ani na jotę zaufać a teraz gdy potwierdzili Twoją teorię to zdziwiony że "jak oni mogli" ?

Wiadomo było od dawna że cokolwiek by Rosjanie nie napisali to nasi "eksperci lotniczy" czyli Kaczyński, Macierewicz et consortes i tak wszystko w czambuł potępią, rzucając piętrowe przymiotniki, wielokrotnie złożone zdania i parę inwektyw. Więc co się dziwić tym wrednym Ruskim że poszli po całości i napisali "co złego to nie my". Będą teraz mieli z czego opuszczać ;)

Takie teraz mogą nastąpić targi, niczym na wschodnim bazarze - "my przyznamy że może któraś żarówka nie świeciła ale wy musicie stwierdzić że Błasik dyszał pilotom w karki" itp. itd.

Zresztą wydaje mi się ( i nie jestem w tym raczej odosobniony) że Kaczyński&Co przyjęliby ze zrozumieniem w/w raport tylko w wypadku gdyby stało tam napisane "Tupolewa zestrzelił MIG 29 pilotowany przez Putina i Tuska, koniec, kropka" :D


A tak na marginesie - trochę już rzygam tym całym Smoleńskiem. I tak z góry wiadomo co kto powie i nikt ani nic, żadna (choćby nie wiem jak wysoka) komisja tego nie zmieni.
Ostatnio zmieniony śr 12 sty, 2011 przez andy67, łącznie zmieniany 2 razy.
Każdemu jego Everest...
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

mefistofeles pisze: To po prostu cuchnie
Wiadomo, że z perspektywy czasu, wszystko można by było zrobić lepiej, jednak w moim odczuciu, co by nie robić i tak główna wina za katastrofę spada na nas. Zapewne kontrolerzy nie byli święci, ale z drugiej strony można się tego było spodziewać i zadbać choć by o to, by Rosjanie lepiej przygotowali i zabezpieczyli lotnisko. Można było odpuścić, można było to, można było tamto, można było wiele by uniknąć katastrofy, ale niestety nie uniknięto. Moim zdaniem, na przedmiotową winę, składa się w rezultacie, tyle drobnych czynników, że nie sposób wskazać wszystkich winnych i przydzielić im adekwatną część win, a nawet gdyby to i tak, niczego to nie zmienia.
Tak naprawdę, w całej tej przykrej sprawie, najważniejsze są wnioski, i to co z nimi zrobimy i co z nich zapamiętamy na przyszłość.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy67 pisze:Powtórzę raz jeszcze - naprawdę Mefi spodziewałeś się czegoś innego ?
Nie. Ale nie twierdziłem naiwnie jak premier naszego rządu, ze śledztwo jest w dobrych rekach. Ksiązka Amielina jest więcej warta niż ten raport. Ciekawych w nim jest kilka stron - szczególnie wykresy FDR, na kore nie ukrywam czekałem, bo dotąd można było rekonstruowac przbeieg lotu tylko po stenogramach i sladach na drzewach. Zapis potwierdza to co ustalił m.in. amielin, ale nijak sie ma do raportu i wniosków szacownej komisji.

Dlatego twierdzenie, ze pora skońcyc temat jest bzdurne. Dopiero teraz mozna normalnie rozmiwiać mając do dyspozycji wszystkie istotne dane. Czekam na raport płk Klicha, zdaje sie, że zapowiadał, że jesli Rosjanie nie uwzględnią polskich uwag taki raport powstanie.
janek754 pisze: Tak naprawdę, w całej tej przykrej sprawie, najważniejsze są wnioski, i to co z nimi zrobimy i co z nich zapamiętamy na przyszłość.
To prawda. Ale dopisac nalezy jeden - nie latac na ruskie kurniki :)
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

No i właśnie mam cichą nadzieję że teraz wreszcie nastąpi dyskusja prawdziwych ekspertów.

Nie Macierewiczów, Kaczyńskich czy innych Palikotów (bo tym właśnie już rzygam) a po prostu fachowców. Tylko niech ci fachowcy nie lecą z byle g... do mediów a popracują konkretnie i spokojnie.

Tylko czy to jest u nas jeszcze możliwe ? :think:
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

andy67 pisze:No i właśnie mam cichą nadzieję że teraz wreszcie nastąpi dyskusja prawdziwych ekspertów.

Nie Macierewiczów, Kaczyńskich czy innych Palikotów
...tylko, Janków, Andych, janków754, mefich, ketivów, czy innych krzymulów. ;) :P :D
andy67 pisze:Tylko czy to jest u nas jeszcze możliwe ?
jak najbardziej. :))
Ostatnio zmieniony śr 12 sty, 2011 przez krzymul, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy67 pisze:No i właśnie mam cichą nadzieję że teraz wreszcie nastąpi dyskusja prawdziwych ekspertów.
Nie wiem czy to możliwe. Dziś społeczeństwo jest tak spolaryzowane, że nawet kesperci są pisowscy i antypisowscy. Ale zobaczymy, cieszę się na razie, że płk. Klich może wreszcie zacząć mówić, bałem się o faceta - gotował się a musiał milczeć.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

krzymul pisze: krzymulów.
No Ty zdaje się jakieś tam latawce czy cuś budujesz to już ekspertem pełną gębą możesz być. :D

Ja ze swej strony mogę dołożyć dużą ilość przeczytanych (przez siebie) książek. Na tematy lotnicze oczywiście :))
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

andy67 pisze:No Ty zdaje się jakieś tam latawce czy cuś budujesz to już ekspertem pełną gębą możesz być.
..nie kpij waść ;) :D , bo sie bedziesz w piekle smażył ;)
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

ketivv pisze:uważasz, że winna jest Pani Merkel ?
Ależ oczywiście! Pani Merkel powinna to przewidzieć i postawić w odpowiednim miejscu kolcztki plus pluton policji.

Dyplomacja rosyjska od dziesiątków lat ma opinię niebywale skutecznej. Cel został osiągnięty - świat odczytuje to jednoznacznie - polska fanfaronada podlana alkoholem - nikomu z opiniotwórczych publicystów zachodnich nie będzie się chciało grzebać w cholernie trudnej i mało znanej problematyce lotniczej.

W sierpniiu 1939 roku gazety zachodnie pisały - nikt nie zamierza umierać za Gdańsk. Czy ktokolwiek realnie może się spodziewać, że ktokolwiek zechce umierać za katastrofę Tupolewa?

Prawda jest taka - mając na pokładzie spory kawał sceny politycznej sporego państwa europejskiego należy być nie tylko podwójnie ale dzisięciokrotnie ostrożnym i niie ryzykować życia wielu ludzi tylko dlatego aby uroczystość zaczęła się o terminie.
"Mołodcom" z JAK-a 40 się udało, "mołodcom" z Tupolewa niestety nie. Świat będzie miał w d****, my zostaniemy z naszym żałosnym piekiełkiem
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

Bo najprościej jest kogoś opluć, a potem opierdzielić i zgnoić za to, że został opluty.
Takie postępowanie jest domeną ludzi silnych, pewnych siebie i mocno trzymających się na nogach...takich obłudników.

żeby nie było,... zgadnijcie o kim mówię ?
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze:świat odczytuje to jednoznacznie
Na szczęscie nie. Wiele zachodnich gazet nie dało się nabrać:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... _wine.html
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

Według publicysty, opublikowany raport jest nie do przyjęcia dla Polaków przede wszystkim ze względów psychologicznych. "Wychodzi na to, że piloci byli słabi, naciskał na nich pijany generał i dlatego wszyscy zginęli" - pisze Orech. "Katastrofa stała się wydarzeniem politycznym, a to znaczy, że raport powinien być także politycznie motywowany" - ocenia dziennikarz.

Zdaniem Orecha, ustalenia MAK byłyby politycznie poprawne, gdyby wykazano, że winę za katastrofę w Smoleńsku ponoszą obie strony. "Problem w tym, że wtedy musielibyśmy obwinić naszych kontrolerów. Piloci i generał zginęli w katastrofie i ich pociągnąć do odpowiedzialności nie można. W tej sytuacji jedynymi realnie ukaranymi byliby kontrolerzy" - pisze Orech

"Na taki kompromis MAK pójść nie mógł i dlatego cała wina została zrzucona na zmarłych" - podsumowuje dziennikarz.


http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=5

Polscy piloci beznadziejni?,... noooo historia ma wiele dowodów na to, a i wyniki we wszelkich samolotowych i szybowcowych zawodach również świadczą o tym. Anglicy do tej pory, niechętnie wspominają udział polaków w bitwie o ich ojczyznę, tak jak i udział inżynierów w rozszyfrowaniu Enigmy. W ogóle jesteśmy pijaki i na niczym się nie znamy. ;)
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

krzymul pisze:
andy67 pisze:No Ty zdaje się jakieś tam latawce czy cuś budujesz to już ekspertem pełną gębą możesz być.
..nie kpij waść ;) :D , bo sie bedziesz w piekle smażył ;)
Śmiech to zdrowie :D

A tego przecież nigdy za wiele.




Powiem Ci zresztą w sekrecie (ale nikomu pary z gęby) że nawet nigdy żadnym samolotem nie leciałem. Taki ze mnie ekspert lotniczy.

Tylko te książki. No i parę razy kolejka na Kasprowy czy inną Łomnicę.

ps - jak komuś to powtórzysz to ... :))
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

andy67 pisze:ps - jak komuś to powtórzysz to ...
masz jak w ruskim banku, będę milczał jak grób... :))

PS. Tylko trza było szyfrem napisać ;) Alpha November Delta Yankee Six Seven :))
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

krzymul pisze:Tylko trza było szyfrem napisać
To trzeba z ruskim akcentem - Alfa noviembier, Dielta, Jankij, six, sieven.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

krzymul pisze:Alpha November Delta Yankee Six Seven
Du ju spik Mozambik ? :think:
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

andy67 pisze:Du ju spik Mozambik ?
oczień siewierno... :D, albo jakoś tak :P
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

aaaa ... i priamo czyli "w prawo" :D


ze Szkła:

"no i przyjaźń polsko-rosyjska w drobny MAK" ;)
Każdemu jego Everest...
ODPOWIEDZ