Likwidacja szlaku przez Tomanową Przełęcz i na Bobrowiec

[andy67]

na tyle petycji ile do nich wysłałem

To trzeba zacząć teraz pisać petycje do TPNu, aby i oni coś zamknęli metodą AndrzejZ krok po kroczku. Na początek proponuję zielony szlak na Liliowe. Nie spełnia żadnej strategicznej funkcji, a szlaków jest tam od groma, nikt nie będzie płakał
pozdrawiam

A i pozostałe dojścia w tym rejonie się pięknie zagęszczą i wszyscy będą zadowoleni

[Rafał]

Ciekawy komentarz jakiegoś Słowaka:

opat raz zdravy rozum ide bokom
"ich návštevnosť v porovnaní s inými chodníkmi na území Tatier je minimálna". To povedal nejaky statom (nami) plateny dilino zo statnych lesov tanapu. Zdravy rozum by hovoril, ze pokial je navstevnost nejakeho chodnika "minimalna", tak moznost, ze by ta minimalna navstevnost nejako mohla poskodit prirodu je zanedbatelna a teda ziaden dovod na uzaveru nie je. Na SL TANAPu ale plati nieco ine nez zdravy rozum.

i jeszcze jeden:

mozno sa raz dockame aj clanku pod nazvom "V Tatrach obmedzia tazbu dreva"

[camzik]

W nowych warunkach, kiedy wolno przekraczać granicę w każdym miejscu można by przy wykorzystaniu kilku szlaków znakowanych odbyć ciekawą wycieczkę ze schroniska na Ornaku na Kasprowy z pominięciem Czerwonych Wierchów.

Na stronie TPN-u znalazłam informację, że "Z dniem 21.12.2007 r. nie uległy żadnej zmianie zasady przekraczania granicy państwowej na szlakach turystycznych na odcinkach znajdujących się w obszarze TPN i TANAP " - tak więc jak to jest z tym przekraczaniem granicy w każdym miejscu?
Szkoda likwidowanych szlaków, zwłaszcza na Tomanową. Ale cóż my na to możemy poradzić? Pozostaje mieć nadzieję, że ktoś wreszcie znajdzie inny sposób na zaradzenie rozdeptywaniu Tatr przez nadmierną liczbę turystów.

[ombre]

Powiedzcie mi taką rzecz - czy wszystkie "drogi" i szlaki znajdujące się w granicach TPN-u są własnością TPN-u? bo jak piszecie schroniska nie, więc jak z drogami?
Bo jeśli tak, to widać straszną niekonsekwencję TPN-u. Mianowicie, zamyka się szlaki, rozpaczają że straszny ruch był w długi wekend, że szlaki rozdeptywane, a niesamowita komercha wpycha się coraz wyżej w góry, nie wiem z czyjego pozwoleństwa.
Kilka przykładów zaobserwowanych w Dolinie Chochołowkiej:
1.
2. Namnożyło się wypożyczalni rowerów na odcinku Doliny. Niby nic ale, (te kilkaset - tak lekko licząc) te rowery trzeba jakoś tam wytaszczyć. Na pewno nie wszystkie wwzieźli turyści siłą własnych nóg.
3. W ubiegłą sobotę, podążając już na parking, jechali sobie w górę doliny młoda para, a za nimi kilka samochodów załadowanych gośćmi weselnymi.

Czyli dla innych Tatry są "insze", pozwólmy wjeżdżać samochodami ale szlaki najlepiej zamknąć bo buciorami się bardziej niszczy przyrodę niż samochodami, traktorami itp?????

[Basia Z.]

Powiedzcie mi taką rzecz - czy wszystkie "drogi" i szlaki znajdujące się w granicach TPN-u są własnością TPN-u?

Nie, np. droga do M.Oka - nie jest (chociaż dosłownie w ostatnim miesiącu coś się chyba zmieniło, tu znowu Grzegorz będzie bardziej kompetentny).

No i cała Chochołowska rzecz jasna też nie jest - bo to własność wspólnoty 7 gmin (czyli konkretnych ludzi, którzy mają w tej wspólnocie udziały).

Poza tym kiedy Skarb Państwa w latach 50 przejmował na własność cały obszar dzisiejszego TPN (bez Chochołowskiej) niektórzy górale nie przyjęli odszkodowania i i w związku z tym teraz mają podstawy aby się sądzić o własność niektórych działek w TPN (wydaje mi się że chodzi o coś na Gąsienicowej). Są to jednak jakieś działki a nie odcinki dróg.

W sumie nie mam w głowie mapy katastralnej TPN, ale sprawy własnościowe na terenie TPN to sprawa bardzo, ale to bardzo skomplikowana.

Na dodatek w latach 1945-1989 sprawy własności gruntu w PRL właściwie nie istniały i bywało że budowano spółdzielcze domy okrakiem na kilku prywatnych działkach (piszę o miastach). Od roku 1989 usiłuje się wyprostować sprawy własnościowe już wcześniej dość skomplikowane, a ostatecznie zabagnione w tych latach.

Pozdrowienia

Basia

[ombre]

No i cała Chochołowska rzecz jasna też nie jest

Ale skasować za wejście to oczywiście muszą W takim razie ciekawie to wszystko "skonstruowane"

[Basia Z.]

No i cała Chochołowska rzecz jasna też nie jest

Ale skasować za wejście to oczywiście muszą W takim razie ciekawie to wszystko "skonstruowane"

Tak - ale opłaty pobiera wspólnota 7 gmin, a nie TPN.

B.

[ombre]

ale opłaty pobiera wspólnota 7 gmin

No fakt. W takim razie strasznie to popieprzone. Weż tu człowieku likwiduj schroniska jak inne sprawy pchającej się komerchy tak trudno zlikwidować.
W takim razie czy TPN cokolwiek z tego ma $$??

[tommer91]

Namnożyło się wypożyczalni rowerów na odcinku Doliny. Niby nic ale, (te kilkaset - tak lekko licząc) te rowery trzeba jakoś tam wytaszczyć. Na pewno nie wszystkie wwzieźli turyści siłą własnych nóg.

Dokładnie. W pewnych godzinach rowery są zwożone/wwożone jak brakuje w wypożyczalni. Widziałem raz taki samochód.

[tomtom]

A i pozostałe dojścia w tym rejonie się pięknie zagęszczą i wszyscy będą zadowoleni

Nie "zagęszczą" tylko "ruch zostanie skanalizowany". Niby dla zwykłego forumowicza drobiazg nie wart uwagi, ale dla Doktora-Dyrektora wyszkolonego w wyszukiwaniu dyskretnych dialektycznych substytucji leksykalnych radość wprost nieziemska.

[andy67]

Tak - ale opłaty pobiera wspólnota 7 gmin, a nie TPN.

B.

7 wsi

[MiG]

Tak - ale opłaty pobiera wspólnota 7 gmin, a nie TPN. B.

7 wsi

8 wsi

Dokładnie. W pewnych godzinach rowery są zwożone/wwożone jak brakuje w wypożyczalni. Widziałem raz taki samochód.

Niektórzy nawet nim jechali

[andy67]

A nie było przedtem 7 wsi ? Bo jakoś tak zapamiętałem

[świster]

W 1958 zamknięto go po stronie słowackiej od Niżniego Ciemnosmreczyńskiego Stawu.

Jesteś pewny, że to w tym roku było? I skąd masz takie dane?
A może to jednak Basia ma racje?

WC w tomie 8 strona 13 pisze:
"Przez doline prowadził do lat 70-tych znakowany szlak na Wrota Chałubińskiego. Dziś resztki tego szlaku są z trudem czytelne"
pozdrawiam

[Gość]

W 1958 zamknięto go po stronie słowackiej od Niżniego Ciemnosmreczyńskiego Stawu.

Jesteś pewny, że to w tym roku było? I skąd masz takie dane?
A może to jednak Basia ma racje?

WC w tomie 8 strona 13 pisze:
"Przez doline prowadził do lat 70-tych znakowany szlak na Wrota Chałubińskiego. Dziś resztki tego szlaku są z trudem czytelne"
pozdrawiam

Na posiadanej przeze mnie (po dziadku) czeskiej mapce z 1964 roku (w stópce podano, że redakcyjna obróbka z roku 1960) szlak na Wrota z słowackiej strony jest. Czyli informacja o likwidacji w 1958 roku raczej błędna.

[przemek p]

W 1958 zamknięto go po stronie słowackiej od Niżniego Ciemnosmreczyńskiego Stawu.

Jesteś pewny, że to w tym roku było? I skąd masz takie dane?
A może to jednak Basia ma racje?

WC w tomie 8 strona 13 pisze:
"Przez doline prowadził do lat 70-tych znakowany szlak na Wrota Chałubińskiego. Dziś resztki tego szlaku są z trudem czytelne"
pozdrawiam

Na posiadanej przeze mnie (po dziadku) czeskiej mapce z 1964 roku (w stópce podano, że redakcyjna obróbka z roku 1960) szlak na Wrota z słowackiej strony jest. Czyli informacja o likwidacji w 1958 roku raczej błędna.

Sprawdziłem w przewodniku Tadeusza Zwolińskiego z 1966 roku (wydanie XII z uzupełnieniami Józefa Nyki). I jest w nim informacja, że szlak na Wrota Chałubińskiego został zlikwidowany, podobnie zresztą jak od strony polskiej. Na mapce dołączonej do przewodnika także go już nie ma. Niestety nie znalazłem informacji kiedy go zamknięto.

[Gość]

Czyli likwidacja nastąpiła między rokiem 1960 a 1966.

[igła]

A czy to ma jakieś teraz znaczenie kiedy go zamykano/otwierano?
Ścieżka pomiędzy Wrotami Ch. a Ciemnosmreczyńskimi stawami nadal istnieje. Fakt, że w dolnej części jest już słabo czytelna ale czy to w czymś przeszkadza? Nie wyobrażam sobie aby ktoś mógł pobłądzić w dolinie Piarżystej schodząc z Wrót Ch. Na samej przełęczy brak jest jakichkolwiek informacji, że znajdujemy sie na granicy polsko-słowackiej, że znajdujemy sie na przełęczy Wrota CH. i co najważniejsze, że zejście bardzo wyraźną ścieżką na południe jest zabronione. Jedyne co znalazłem na przełęczy to kawałek obrdzewiałej rury, na której kiedyś była pewnie jakaś tabliczka. Poniżej przełęczy po stronie doliny Piarżystej w odległości jakieś 20 metrów odpoczywał jakiś facet z plecaczkiem. Zeszliśmy do niego bo na samej przełęczy nieźle dmuchało (jak zwykle z resztą) i pogawędziliśmy trochę. Z początku myślałem, że to filanc ale gdzie tam, normalny słowacki turysta jak i my. Wypytałem go o ścieżkę do Ciemnych smreczyn i potwierdził, że "Ne ma problem". Z kolei on wypytał nas o drogę pomiędzy Wrotami Ch. a Szpiglasowym W. bo widział, że właśnie z tego kierunku przyszliśmy na Wrota Ch. Również odpowiedziałem mu, że "Ne ma problem".

I właśnie o to chodzi - "Ne ma problem"

Napiszę coś z pozoru absurdalnego ale moim zdaniem i nie tylko z resztą moim

Zamykanie szlaków nie utrudnia uprawiania turystyki, wrecz przeciwnie bardzo ją ułatwia i czyni ją o wiele przyjemniejszą.

Dlaczego? Chyba nie trzeba tego udawadniać osobom, które logują się na forach górskich. A wszystkim pozostałym taka wiedza do niczego nie jest potrzebna i lepiej dla nich i dla gór aby zawsze trzymali się tylko farbowanych szlaków.

Korekta autorska

[Janek]

Zamykanie szlaków nie utrudnia uprawianiu turystyki, wrecz przeciwnie bardzo ją ułatwia i czyni ją o wiele przyjemniejszą.

Wieszcz napisał:

O, gdybym kiedy dożył tej pociechy,

Żeby te księgi zbłądziły pod strzechy,

Może nie tyle pod strzechy (czy ten "pałac" w Kuźnicach będzie kryty strzechą?) co do TPN i TANAP. Najprostsze sprawy są cholernie trudne do zrozumienia dla ludzi fachowych w danej branży. To tak jak z tą anegdotą o wynalazkach:
Kto dokonuje wynalazków? Nieucy. Jak to? Wykształceni ludzie wiedzą, że jakiś tam problem jest nie do rozwiązania. Nieuk tego nie wie i rozwiązuje,

[chief]

Napiszę coś z pozoru absurdalnego ale moim zdaniem i nie tylko z resztą moim

Zamykanie szlaków nie utrudnia uprawiania turystyki, wrecz przeciwnie bardzo ją ułatwia i czyni ją o wiele przyjemniejszą.

@Igła , zaczynasz dojrzewać do lewiźniarza....oj, zła diagnoza, zła....
Też za bardzo nie wiem co ma wspólnego z przyjemnością „partyzantka”, jaką trzeba zachować w takim rejonie.