Zamkniętne stadiony

[mefistofeles]

Może być denerwujące dla ludzi, którzy chcą się wypowiedzieć na temat

Staram się wypowiadać tylko w kontekscie działań rządu. Jeśli rząd zamyka stadiony to trudno to trudno o nim nie mówić. No chyba, że uznamy, że rząd i premier za nic nie odpowiadają, ale wtedy - po co nam taki rząd?

[Basia Z.]

Ale z tego powodu nie graj w "pomidora" .

[...]

Również wtedy, kiedy mówię krytycznie o PISie i Kaczyńskim wprost, nie musisz natychmiast przywoływać wszystkich grzechów PO i Tuska. Wystarczy polemika z tym , o czym piszę, gdyż w przeciwnym razie mamy wyliczankę w piaskownicy.

Otóż to właśnie - i pod tym się podpisuję.

Co do tego, kto jest czytelnikiem czego.

Ja czytuje Gazetę Wyborczą - regularnie od pierwszego numeru.
Trochę z przyzwyczajenia, bo widzę ze w ostatnich kilku latach (4-5 ? ) dość mocno się popsuła w stosunku do tego co było wcześniej.

"Popsuła się" bo prowadzi zbyt prymitywną agitację na rzecz jednej opcji i jest jak na mój gust za mało obiektywna.
Nadal jest tam jednak kilku dobrych reporterów o sprawnym rzemiośle i mają ciekawe artykuły popularno-naukowe, społeczne i kulturalne.

A poza tym i przede wszystkim nie ma innej dobrej alternatywy. Lubię wiedzieć co się dzieje na świecie, "Faktu" i "Super-Expresu" i innych podobnych nie trawię zupełnie, "Rzepa" mnie zniechęca prymitywną agitacją "w druga stronę" i traktowaniem jak przygłupa.
"Dziennik Zachodni", który mam dostępny u siebie ma ciekawe strony lokalne, ale poza tym nie ma tam nic ciekawego.
A lokalne info i tak czytam w Internecie na lokalnym forum miejskim.

W ogóle mam zarzut do większości mediów (w tym internetowych), że traktują mnie jak przygłupa nie umiejącego wyciągać własnych wniosków.
Nie wiem - może większość społeczeństwa tak potrzebuje ?

A jednocześnie jeśli rozmawiam z kimś choćby na forach - to w większości są to ludzie inteligentni, umiejący wyciągać własne wnioski.

O to głównie mam pretensje do GW, ze usiłuje "wyrównać poziom" do tych innych, a kiedyś był on znacząco wyższy.


B.

[Basia Z.]

Może być denerwujące dla ludzi, którzy chcą się wypowiedzieć na temat

Staram się wypowiadać tylko w kontekscie działań rządu. Jeśli rząd zamyka stadiony to trudno to trudno o nim nie mówić. No chyba, że uznamy, że rząd i premier za nic nie odpowiadają, ale wtedy - po co nam taki rząd?

Nie powinni odpowiadać za stadiony.
Od tego jest kto inny.

Np. władze piłkarskie i kluby, które powinny za własne pieniądze np. z biletów zaangażować policję czy sprawdzoną firmę ochroniarską do ochrony widowisk sportowych.
A jak się nie da - to na drzewo i szlus.
Bez zapewniania odpowiedniej ochrony nie powinny otrzymać zgody na organizację meczu.
Ale od wydawania takich zezwoleń są władze samorządowe i one za to odpowiadają.

B.

[krzysgd]

Lech poległ nie tyle z braku dopingu co raczej zbytniej zarozumiałoości typu - "co też może ta Lechia nam zrobić".

Właśnie.
POZnan* kopał w drugiej połowie niesłychanie bojaźliwie, a Kotorowski za grę "na czas" powinien obejrzeć ze 3 żółte kartki.
Odpowiedź na zadane pytanie otrzymaliście biało na zielonym: strzelić dwie bramki i wygrać mecz.




Co to znaczy

miejscoowi kibice nie wykorzystywali swojego "monopoolu"

?
Pytam poważnie.


A, i kibice "telewizyjni" nie wszczynają bójek, zwłaszcza wtedy, kiedy sympatyzują z tym samym zespołem.

[krzysgd]

Np. władze piłkarskie i kluby, które powinny za własne pieniądze np. z biletów zaangażować policję czy sprawdzoną firmę ochroniarską do ochrony widowisk sportowych.

Basiu, pozwól (bez względu na Twoje ewentualne uprzedzenia) zwrócić sobie uwagę, że Twój postulat jest zapisany w ustawie:
Cytuję.
"Rozdział 2
Bezpieczeństwo imprez masowych
Art. 5. 1. Za bezpieczeństwo imprezy masowej w miejscu i w czasie jej trwania odpowiada jej organizator.
2. Bezpieczeństwo imprezy masowej obejmuje spełnienie przez organizatora wymogów w zakresie:
1) zapewnienia bezpieczeństwa osobom uczestniczącym w imprezie;
2) ochrony porządku publicznego;
3) zabezpieczenia pod względem medycznym;
4) zapewnienia odpowiedniego stanu technicznego obiektów budowlanych wraz ze służącymi tym obiektom instalacjami i urządzeniami technicznymi, w szczególności przeciwpożarowymi i sanitarnymi.
3. Obowiązek zabezpieczenia imprezy masowej spoczywa na organizatorze, a w zakresie określonym w tej ustawie i innych przepisach także na: wójcie, burmistrzu, prezydencie miasta, wojewodzie. Policji, Państwowej Straży Pożarnej i innych jednostkach organizacyjnych ochrony przeciwpożarowej, służbach odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i porządek publiczny na obszarach kolejowych, służbie zdrowia, a w razie potrzeby także innych właściwych służbach i organach."
... i funkcjonuje.
Koszty ochrony, w przypadku ligowego meczu piłkarskiego, zwyczajowo ponosi gospodarz spotkania.
Link do cytowanej ustawy zamieściłem gdzieś w okolicy 5-6 strony tego wątku.

[Basia Z.]

Np. władze piłkarskie i kluby, które powinny za własne pieniądze np. z biletów zaangażować policję czy sprawdzoną firmę ochroniarską do ochrony widowisk sportowych.

Basiu, pozwól (bez względu na Twoje ewentualne uprzedzenia) zwrócić sobie uwagę, że Twój postulat jest zapisany w ustawie:

No i OK - nie rozumiem więc po co i dlaczego rząd się w ogóle wtrącał skoro to nie jego działka.

Nie pamiętam już jak było w przypadku spektakularnych tragedii lub spektakularnych rozrób na stadionach piłkarskich w innych krajach.

Czyje głowy poleciały wtedy ?

Inna sprawa, że gdyby faktycznie doszło do tragedii - to Pisiory wrzeszczeliby od razu, że to wina rządu, który nie potrafi zabezpieczyć itd. itd.

B.

[krzysgd]

Pisiory wrzeszczeliby od razu, że to wina rządu, który nie potrafi zabezpieczyć

Jedni i drudzy (peo i pis) są siebie warci. Śmiem przypolemizować, że w sytuacji z lat 2005-2007

gdyby faktycznie doszło do tragedii

to Peory wrzeszczeliby to samo.

Również, podobnie jak Ty, krytykuję kaczyzm, choć z innej zapewne pozycji.
Może lekarstwem na zło w polityce, byłaby likwidacja progu wyborczego konserwującego status quo czyli rządy (w różnych konfiguracjach) czterech aktualnie największych partyj. Zdrowa konkurencja w każdej chyba dziedzinie jest motorem wzrostu.

[andy67]

Może lekarstwem na zło w polityce, byłaby likwidacja progu wyborczego konserwującego status quo czyli rządy (w różnych konfiguracjach) czterech aktualnie największych partyj. Zdrowa konkurencja w każdej chyba dziedzinie jest motorem wzrostu.

No tak, ale rozmaite eksperty partyjne na samą myśl o czymś podobnym dostają drgawek i solidarnie pieją że to nie ma sensu bo trudno będzie wyłonić tzw. rządzącą większość i takie tam. Ten numer nie przejdzie.

[mefistofeles]

No i OK - nie rozumiem więc po co i dlaczego rząd się w ogóle wtrącał skoro to nie jego działka.

Jak wyjaśniłem po co wg mnie się wtrącił to na mnie wsiadłaś, że mieszam do tego politykę.

PS Chodzą plotki, że kolejna wielka akcja rządu będzie przeciw piratom drogowym, czekają tylko na jakiś spektakularny wypadek. Poczekamy-zobaczymy.

[krzymul]

że kolejna wielka akcja rządu będzie przeciw piratom drogowym

Nierealne, musieliby najpierw samych siebie ( niektórych ) pozamykać.

[krzymul]

Jak wyjaśniłem po co wg mnie się wtrącił to na mnie wsiadłaś, że mieszam do tego politykę.

Bo pewnie wtrącił się, apolitycznie.

[krzymul]

I jak takie cóś ma nie wywoływać agresji wśród kiboli - im niewiele trzeba.
http://www.youtube.com/watch?v=U8wopgsM ... r_embedded
W hokeju to się chociaż sami zawodnicy leją między sobą, jest na co popatrzeć.

[Janek]

Co to znaczy
Janek napisał(a):
miejscoowi kibice nie wykorzystywali swojego "monopoolu"
?
Pytam poważnie.

Na meczu były chyba tylko zorganizowane grupy kibiców Lechii, bo zgodnie z zarządzeniem PZPN do końca sezonu mecze mają się odbywać bez kibiców gości. Ergo, kibice Lechii byli sami i mogli podjąć doping na maksa. Nie rrobili tego, przynajmniej ja nie zauważyłem. Dlaczego? Z zamiłowania do kulturalnego zachowania czy też dlatego, że ich to nie rajcowało przy braku "przeciwnika"

Nie podobały mi się gwizdy dające się słyszeć każdorazowo gdy zawodnik o czarnej skórze rozgrywał piłkę.

[Jagiellonia w Tatrach]

Na meczu były chyba tylko zorganizowane grupy kibiców Lechii, bo zgodnie z zarządzeniem PZPN do końca sezonu mecze mają się odbywać bez kibiców gości. Ergo, kibice Lechii byli sami i mogli podjąć doping na maksa. Nie rrobili tego, przynajmniej ja nie zauważyłem. Dlaczego? Z zamiłowania do kulturalnego zachowania czy też dlatego, że ich to nie rajcowało przy braku "przeciwnika".

Na wszystkich stadionach ultrasi (ci od dopingu) nie prowadzą dopingu w proteście zamykania masowego stadionów i zakazów wyjazdowych dla zorganizowanych grup. W zależności od stadionu bojkot powinien trwać do ostatniego kwadransa, aczkolwiek niektórzy wchodzili z dopingiem dopiero w 85 min (zdaje się że Arka).

[mefistofeles]

Nierealne, musieliby najpierw samych siebie ( niektórych ) pozamykać.

No nie wiem. Premier chyba stracił prawko, bo kiedyś mówił, że "tylko człowiek bez prawa jazdy inwestuje w fotoradary a nie w drogi", po czym już jako premier przepchnął ustawę fotoradarową w formie identycznej z proponowaną wczesniej przez PiS (co spotkało się zresztą z wetem Lechem Kaczyńskiego )

[Janek]

że kolejna wielka akcja rządu będzie przeciw piratom drogowym

Nie, posiadam absolutnie pewną wiadomość, że przeciw listonoszom...

[mefistofeles]

Nie, posiadam absolutnie pewną wiadomość, że przeciw listonoszom...

wspomnisz me słowa za parę dni

[krzymul]

przeciw listonoszom...

...czyli przeciw d(o)ręczycielom - prawidłowo, popieram rząd Tuska....niech mu rośnie procent.

[Janek]

wspomnisz me słowa za parę dni

I nie miałbym nic przeciwko temu - od paru dni jeżdżę po Poznaniu i cud, że jeszcze nie ołysiałem. Co drugiego kierowcę można wsadzić do pudła bez sądu i on już będzie wiedział za co siedzi.

[mefistofeles]

I nie miałbym nic przeciwko temu

I o to chodzi. Tyle, że jak zwykle - nic z tego nie wyniknie poza medialnym zgiełkiem...