Wypadki górskie i lotnicze

[krzymul]

i przyjmujesz, że szczegółowa wiedza, dotycząca konkretnego przypadku, wiedza, którą akurat Ty masz - powinna być obowiązująca?

Świetnie koledzy manipulujecie czyimiś wypowiedziami, nie trzeba TVN-u. Mefi dał wam się wmanipulować, aż miło popatrzeć jak wzięliście go w cztery ognie.
To w którym miejscu gb, napisałem, że ten konkretny przypadek powinien być obowiązujący ?. To są insynuacje jak większość Twojej polemiki z Mefim. Jesteś w tym dobry.
A podanie konkretnego przypadku było odpowiedzią, na pytanie, czy kiedykolwiek stawiano pomniki z wraków oraz w miejscach katastrof lotniczych. Ot, taka moja zwykła odpowiedź, nie doszukuj się w niej drugiego dna, bo staniesz się lepszy od Maciarewicza.

[mefistofeles]

ps
ileż to razy ktoś się ośmielił sprzeciwić Prezydentowi Kaczyńskiemu, ileż razy owe osoby - za ów sprzeciw - otrzymały owe "ordery" - i co się z tymi osobami stało w dalszej (a czasem bliższej) czasowej perspektywie. Po sprzeciwie i dekoracji? Pamiętasz? Wyliczysz?

Raz. Po Tbilisi. Załoga co odmówiła lotu dostała ordery od MON. Co się potem stało? Nic, wozili go dalej, jeden nawet do Smoleńska.

[Janek]

Gmyz już wtedy nie miał gdzie pisać.

To przenośnia. Przez "gmyza" rozumiem szmatławego pismaka, który czerpie informacje od równie szmatławego oficera z prokuratury, który zdradza tajemnice służbowe. Powiesz - "w imię prawdy". Skąd ta pewność? Prokuratura wojskowa zajmuje się różnymi sprawami, również takimi, które dotyczą bezpieczeństwa państwa. Jak ktoś ma długi język w jednych sprawach to może mieć i w innych Brzydzę się takimi gnojkami.

Mefi - a gdzie ja napisałem, że wierzę w naciski???

No właśnie, nawet dziecko by zrozumiało, że ruscy kontrolerzy mieli prikaz od swojej władzy - nie zakazywać, ale zasugerować konieczność odlotu tak aby Polacy podjęli decyzję sami. Bo ew. zakaz by spowodował lawinę komentarzy, że wcale nie było tak źle a Rosjanie celowo storpedowali przebieg uroczystości.

[krzymul]

To ostatnie - to nie była żadna insynuacja (jak usiłujesz insynuować) a wyraźnie postawione pytanie.
Nie chciałeś - nie potrafiłeś na nie odpowiedzieć - to Twój problem.

To skąd u Ciebie zrodziło się w ten sposób sformułowane pytanie ? .... przecież ja nawet nie wspomniałem słowem, że moja wiedza na temat pochówku pilota powinna być obowiązująca.
Podobnie mógłbym zadać Tobie pytanie - i uważasz, że tyłeczek Dody naprawdę zasługuje na IQ = 160 ? . Te pytania mają jedną wspólną cechę, a mianowicie sugerują, że pytany coś takiego wcześniej powiedział.

Jako ciekawostka...
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1518 ... omosc.html

Zaraz posypią się na mnie gromy, że cytuję kłamliwą gazetę, która powinna być pozbawiona czci i wiary. .....ale powtarzam, to w formie ciekawostki.

[krzymul]

To przenośnia.

pewni reklamiarze pewnego płynu do picia też używali przenośni i omal ich z tego powodu nie zlinczowano...

[Janek]

Jako ciekawostka...
http://media.wp.pl/kat,10...,wiadomosc.html

A znasz historię "klątwy" Kazimierza Jagiellończyka a także "zemsty" Tutengamona?

Fakt, lista jest niepokojąca ale to może być zbieg okoliczności. No i skąd możemy wiedzieć czy to przypadkiem nie są działania tzw. "osób trzecich"? Tylko, że takie śledztwa prowadzi się w głębokiej tajemnicy i może wśród je prowadzących nie ma takich "gaduł" jak informator Gmyza.

[Janek]

nie traktuj nas - którym się jeszcze chce z Tobą dyskutować - jak idiotów...

Widzisz, Grzegorzu to jest tak. Opozycja pisowka czepia się do każdego działania rządu jeśli jest choćby 1% szansy, że jest się do czegoś doczepić. Jeśli akurat nie ma tego 1% to PiS siedzi cicho jak mysz pod miotłą. Np. po stwierdzeniu, że na drugim Tupolewie też odkryto ślady trotylu. Prawdopodobnie informator Gmyza przekablował - nie ruszać tego, są "żelazne" dowody. I PiS się nawet nie zająknął.

Mefi jest pojętnym uczniem - jak jest szansa zaczepienia się to się czepia. A jak "przeciwnik" napisze coź do czego nie można się doczepić, to choćby to robiło demolkę w jego, Mefi, poprzednich postach, to Mefi siedzi cicho. Przykładem tego może być "odpowiedź" na moją "dedukcję" jak weryfikować czy coś jest czy nie jest "wrzutką medialną" - doczepił się tylko do tego, że Gmyz nie miał gdzie pisać, ale o tym, że Gmyz zna dziesiątki "gmyzopodobnych", którzy mają gdzie pisać to już "zapomniał". No i o tym, że jest takie coś jak np. Salon24, gdzie Gmyz może pisać do upojenia.

Ale te portale mają jeden minus - jak się coś napisze np. w Rzepie to jest nikła szansa, że Rzepa zamieści list wkurzonego czytelnika zaczynający się od "panie Gmyz, pieprzy pan głupoty", natomiast na portalu ta szansa jest i po co się Gmyzowi narażać na takie przykre fakty? Przecież jest "genialny" i ma zawsze rację.

[krzymul]

Tutengamona

Tutengamonia .... chyba

[Janek]

Zaraz posypią się na mnie gromy, że cytuję kłamliwą gazetę, która powinna być pozbawiona czci i wiary. .....ale powtarzam, to w formie ciekawostki.

No to jak już się cytuje kłamliwe gazety to i ja sobie pozwolę...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt

Jeden z komentarzy pod artykułem - CUDO!

Przebieg "debaty" z Macierewiczem i jego zespołem nie jest trudny do przewidzenia. Oto prawdopodobny zapis jej fragmentu:

- Samolot zszedł na zbyt niską wysokość...
- DLACZEGO PAN KŁAMIE?
- ... piloci ignorowali komunikaty systemu TAWS...
- TO POTWARZ! ŻADNYCH KOMUNIKATÓW NIE BYŁO!
- ... które słychać na nagraniach czarnej skrzynki...
- KŁAMSTWO! TE NAGRANIA ZOSTAŁY ZMANIPULOWANE!
- ... próbę poderwania samolotu piloci podjęli zbyt późno i nie byli już w stanie uzyskać siły ciągu gwarantującej pokonanie przyciągania ziemskiego...
- I ZNÓW PAN KŁAMIE! JAK DOWODZI PROF. BINIENDA NIE ISTNIEJE COŚ TAKIEGO JAK PRZYCIĄGANIE ZIEMSKIE! TO WYMYSŁ PSEUDOELIT I LUMPENLIBERALIZMU!

[Janek]

Tutengamonia .... chyba

Imię tego faraona:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tutanchamon
bywa rozmaicie pisane a w dodatku zawsze domniemanie bo Egipcjanie nie używali samogłosek, ale tej formy - Tutengamoń - akurat nie znam. No chyba, że egiptologia się wciąż rozwija i nie jestem na bieżąco.

A tu masz coś, pierwsze z brzegu o klątwie Tutenchamona

http://forumzn.katalogi.pl/Kl%C4%85twa_ ... t2148.html

Okazuje się, że ludzka głupota jest nieśmiertelna

[mefistofeles]

gb - akurat zwyczaj traktowania rozmówców jak idiotów to Twoja domena.

Naprawdę, trzeba mieć rozmówców za idiotów albo samemu nim być by z przykładu Tbilisi wnioskować, że załoga w Smoleńsku mogła się jakichkolwiek reperkusji w razie niewylądowania bać, sa zaś przesłanki, że mogli liczyć na nagrodę.

Naprawdę uważasz Mefi - że kpt. Protasiuk zapomniał o tej sytuacji sprzed dwóch lat (dwóch w stosunku do daty lotu do Smoleńska)? Że ktokolwiek ze służb lotniczych o tym zapomniał???

Piloci pułku wielokrotnie opowiadali, że posłowie lub inne ministry (róznych opcji) wielokrotnie próbowały prośbami i groźbami wymuszać na nich rózne zachowania i nie zdarzyło się by ktokolwiek temu uległ.

No ale trudno - jedni wierzą w UFO, inni, że Elvis żyje, inni, że w Smoleńsku żadnej katastrofy nie było a pasażerowie siedzą w łagrze na Kołymie (albo też zabito ich strzałami w tył głowy) a jeszcze inni w pilotów srających w portki przed strasznym Kaczorem każącym lądować. I jak widać są to czasem wykształceni ludzi.

[andy67]

Naprawdę, trzeba mieć rozmówców za idiotów albo samemu nim być by z przykładu Tbilisi wnioskować, że załoga w Smoleńsku mogła się jakichkolwiek reperkusji w razie niewylądowania bać, sa zaś przesłanki, że mogli liczyć na nagrodę.

O tak, od Jenerała Błasika z pewnością dostaliby "nagrodę".

A i L. Kaczyński też by "dorzucił" co nieco.

Jak można w ogóle w to wątpić ...

[mefistofeles]

O tak, od Jenerała Błasika z pewnością dostaliby "nagrodę".

Od Tuska, Klicha i prorządowych mediów na pewno.

[Jagiellonia w Tatrach]

a jeszcze inni w pilotów srających w portki przed strasznym Kaczorem każącym lądować. I jak widać są to czasem wykształceni ludzi.

Daj świadectwo, że 10.04.2010 miał portki czyste.
Jeżeli jesteś wykształcony, to powiedz co robił 50-100 metrów nad ziemią ?

[Alan]

gb - daj spokój, on takich rzeczy nie ogarnia

[andy67]

O tak, od Jenerała Błasika z pewnością dostaliby "nagrodę".

Od Tuska, Klicha i prorządowych mediów na pewno.

I 96 osób uszłoby z tej wycieczki propagandowej z życiem, Lech przerżnąłby gładko wybory, a teraz obaj bracia mieliby już co najwyżej jedną z kanap na które w tzw. międzyczasie podzieliłby się PiS. Nie byłoby krzyża pod pałacem, "ludu smoleńskiego", bredzenia o zamachu itp. itd.

Czyli nagroda należałaby się jak nic, i to z wielu stron. Ale niestety wyszło jak wyszło.

[Janek]

Aksjomat - Samoloty rządowe mające na swoim pokładzie dostojników państwowych powinny dokonywać lotów tylko w warunkach zapewniających podwyższony standard bezpieczeństwa. Ergo nie powinny nigdy lądować na lotnisku w Smoleńsku, na które by odmówiło lotu czarterowego każda szanująca się linia lotnicza.
Ale, załóżmy, że znaleźli się tacy desperaci co by jednak takiego zadania się podjęli. I co wtedy? Ano to, że każdy pilot cywilny w takich warunkach jakie były by nie ryzykował i z poziomu np. 200 metrów by spokojnie odleciał do Moskwy lub Mińska, gdzie są lotniska z prawdziwego zdarzenia.

1 - Pilot Tupolewa podjął nieobliczalne ryzyko lądowania. Dlaczego?

a - bo był kiepskim, niedouczonym pilotem
b - zwariował
c - liczył na wielką nagrodę
d - niech każdy wpisze co uważa

2 - Polskie samoloty rządowe z dostojnikami rozmaitego autoramentu wielokrotnie lądowały na lotnisku w Smoleńsku, prawdopodobnie tylko dlatego, że stamtąd do Katynia jest najbliżej. Za każdym razem było to igranie ze śmiercią. Dlaczego to robiono? Bo:

a - nasi dostojnicy są wygodni (nie chcę im się wozić tyłka w samochodzie z Moskwy lub Mińska) a w dodatku mają usposobienie dyktatorskie i potrafią to wymusić
b - kancelarie organizujące loty zatrudniają ludzi głupich lub niefrasobliwych
c - służby bezpieczeństwa państwa, które musiały sobie zdawać sprawę z ryzyka, nie mają dostatecznej rangi aby wymusić na dostojnikach konieczność korzystania z lotnisk absolutnie bezpiecznych lub są tak niefachowe, że o tych nieezpieczeństwach w ogóle nie wiedziały
d - dowództwo specjalnego pułku składało się z ludzi niefachowych lub nieodpowiedzialnych
d - niech każdy sobie wpisze co chce

Poczynając od pierwszego lotu z dostojnikami państwowymi do Smoleńska potencjalna katastrofa dosłownie, nomen omen wisiała w powietrzu. Udawało się bo trafiano na dobre warunki pogodowe. Wreszcie trafiły się złe i stało się co się stało.

3 - Należy:

a - uderzyć się w piersi i przyrzec poprawę - co dotyczy zarówno dostojników, ich kancelarii oraz wszelkich służb zapewniających bezpieczeństwo
b - zapuścić kurtynę milczenia nad tymi kompromitującymi państwo polskie wydarzeniami i przestać wygłupiać się dalej na arenie międzynarodowej
c - niech każdy wpisze co chce

4 - Sejm powinien podjąć specjalną Uchwałę, w której by zwrócił uwagę WSZYSTKIM prezydentom i premierom od 1989 roku (nieżyjącyn również), że oni oraz podległe im służby dopuścili się zaniedbań na tym odcinku i zobligować do ustalenia i przedstawienia do akceptacji Parlamentu ustawy, która by regulowała tryb działania przy podróżach dostojników państwowych.

Trzeba pogodzić się z wstydem z powodu niedomagań państwa, które doprowadziły do katastrofy w Smoleńsku i zamknąć całą sprawę raz na zawsze.

Tak zwana prawdę o prxyvczynach katastrofy znał tylko pilot podejmując próbę lądowania i zabrał ją ze sobą ponosząc śmierć - nie dowimy sie jej nigdy.

[Janek]

Moja odpowiedź na powyższy test brzmi

1d

2a i b

3a i b


1d - tego lotu na to lotnisko w ogóle nie powinno być, wszystkich poprzednich również, jeżeli premier Putin zaryzykował w dniu 7 kwietnia 2010 to jego sprawa i jego służb, które na terenie b.ZSRR są dość niefrasobliwe - najlepszy przykład - prezydenci Rosji i Ukrainy przylecieli na pogrzeb do Krakowa, mimo że wtedy zrezygnowała z przyjazdu z uwagi na zagrożenie pyłem wulkanicznym większość głów państw krajów zachodnich.

[mefistofeles]

Ad. 1.

d) Nie lądował tylko zgodnie z obowiązującymi procedurami zszedł do wysokości decyzji po czym rozpoczął próbę odejścia, która się nie udała. Widocznie minimum dla tego lotniska było nieprawidłowo ustawione. Niestety - MAK odpowiedzialne za ustawianie tych minimów nie ma zamiaru przyznawać się do błędu.

Ad2) c) niefachowość służb

Ad3) a)

[mefistofeles]

gb - bredzisz. Minimum tego lotniska to było 100metrów. I zejście do tej wysokości powinno być bezpieczne niezaleznie od warunków.