"Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył"

[Huczaj]

naiwności!

Masz jakiś przykład jego uwielbienia dla którejś ze stron? Bo może się już pozmieniało...

[Basia Z.]

Odnosząc się do zapowiedzi, że przeciwnicy pochowania Lecha Kaczyńskiego na Wawelu będą protestować przed kurią, kard. Dziwisz powiedział, że do wszystkich ludzi odnosi się z szacunkiem, ale "roztropność i mądrość powinna zawsze zwyciężać". - Przy takich okazjach powinniśmy się łączyć, nigdy dzielić. Podział nikomu nie służy - zaznaczył metropolita krakowski i zaapelował, byśmy w tym wypadku byli dalecy od polityki.

Ja się kłócić nie będę, swoje zdanie już wypowiedziałam.
Zasadniczo do tzw. "symboli narodowych" mam stosunek ambiwalentny.

Z jednej strony - jest to sprawa bardzo ważna.
Ja ze swoimi dziećmi jeździłam specjalnie na Wawel aby im pokazać miejsca pochówki królów i bohaterów polskich i nie uważam że tu powinno być miejsce pochówku prezydenta ( z całym szacunkiem dla powagi jego urzędu ), którego jedyną zasługą było to, że tak tragicznie zginął.

Z drugiej strony - nie uważam tego za sprawę o tyle ważną aby się o to kłócić z kimkolwiek.

Ale swój stosunek do tego pomysłu wyrażę w czasie wyborów.

Myślę, że sporo ludzi tak właśnie zrobi.

Pozdrowienia

Basia

[ketivv]

ketivv napisał(a):
Do końca oddany Polsce, bezdyskusyjnie bohater - czy nie dla niego jest Wawel ?

Kaczorowski będzie pochowany w Świątyni Opatrzności Bożej w Wilanowie. Ponoć tak chcieli bliscy (acz ja bym nie chciał - kościół ten wygląda jak wyciskarka do cytryn i jest ustawicznie otaczany przez budowane blokowisko...)

wiem, ale jeśli już Wawel, symbol to czy nie jest on go godzien ?

[Zakochani w Tatrach]

Ruda, jesteś szczera do bólu - urosłaś w moich oczach .
A w Tatry wybierz się 24.bm.

Mam także nadzieję, że społeczeństwo jest w stanie dostrzec oznaki niebywałej pychy.
A ludzie tego nie lubią.

...Bardzo nie lubią i myślę, że z pewnością na wynik wyborczy PIS się przełoży.

Pozwolę sobie coś wkleić

Takich głosów - bardzo wyważonych przecież - nie usłyszy się ani nie przeczyta w mediach.
Nie pasują do tego, co się oficjalnie głosi.

Obłuda w naszym kraju ma się dobrze i nie zanosi się niestety, żeby jej się miało pogorszyć....

[Szarotka]

Wawel aby im pokazać miejsca pochówki królów i bohaterów polskich i nie uważam że tu powinno być miejsce pochówku prezydenta ( z całym szacunkiem dla powagi jego urzędu )

zgadzam się w 100%

Z drugiej strony jakieś manifestacje i skandowanie publiczne na ten temat uważam za conajmniej niesmaczne. Wyrazić swoją opinię-tak ale taktownie, bez szarpaniny, gier politycznych i słów, których potem można żałować.

[mefistofeles]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l?skad=rss

Masz jakiś przykład jego uwielbienia dla którejś ze stron?

Nie mówię o uwielbieniu, mówię o wybiórczym przekazywaniu faktów i interpretacji.

Takich głosów - bardzo wyważonych przecież - nie usłyszy się ani nie przeczyta w mediach.

Proszę, nie rozśmieszajcie mnie w żałobę... Przecież ani to wyważone, ani nie "nieobecne w mediach".

Aha - a propos "spontanicznych" demonstaracji:
Majchrowski:

Wczorajszymi protestami się nie przejął. - Demonstracja była niewielka i zorganizowana, nie spontaniczna. Była grupa, która zawiadamiała się mailami i smsami. Wyszło tak jak wyszło, niewiele. Podobnie było przy pochówku Czesława Miłosza – tylko wtedy inne grupy protestowały, teraz to jest jakby a rebours – dodał.

[ketivv]

Stało się tak jak się stało, świat będzie się kręcił dalej.

Wspominając tych którzy odeszli, co by nie było byli częścią naszego świata, zapominając o negatywach kogo, jak wspominacie
jaki wyraźny obraz rysuje się w głowie na wspomnienie o kimś z poniższej listy ?

http://www.prezydent.pl/aktualnosci/kat ... olotu.html

[mefistofeles]

jak wspominacie
jaki wyraźny obraz rysuje się w głowie na wspomnienie o kimś z poniższej listy ?

Anna Walentynowicz - dzieki otoczeniu Wałęsy długie lata w zapomnieniu, dopiero niedawno, w dużej mierze dzieki Lechowi Kaczyńskiemu zaczęto przypominac o jej zasługach

[Basia Z.]

Stało się tak jak się stało, świat będzie się kręcił dalej.

Wspominając tych którzy odeszli, co by nie było byli częścią naszego świata, zapominając o negatywach kogo, jak wspominacie
jaki wyraźny obraz rysuje się w głowie na wspomnienie o kimś z poniższej listy ?

http://www.prezydent.pl/aktualnosci/kat ... olotu.html

Dla mnie osobiście Pani Senator Krystyna Bochenek.
Bardzo wiele zrobiła dla Górnego Śląska, a przede wszystkim dla jego obrazu medialnego.
No i wymyśliła w Katowicach "Dyktando".

B.

[ketivv]

Pamiętacie jak poseł Putra zgolił wąsy ?

http://www.google.pl/images?q=Krzysztof ... CCcQsAQwBQ

[Janek]

Ruda! Olka!
W pełni się zgadzam z Twoim pierwszym zdaniem - bewstydne wykorzystywanie trumny własnego brata jako drabiny do własnego sukcesu wyborczego może budzić tylko moje obrzydzenie, czemu dam wyraz przy urnie wyborczej i mam nadzieję, że podobnie uczyni ponad 50% głosujących.
Natomiast, Olka, te Twoje ustawiczne szlochy, że albo masz kłopoty z dostaniem się na zajęcia, lub teraz z dojazdem do Zakopanego są, co tu dużo gadać, żałosną dziecinnadą! Ogarnij się dziewczyno, bo się ośmieszasz a na to nie zasługujesz!

Co do miejsca pochowku - ależ ono już jest! To krypta w Archikatedrze w Warszawie. Jest tam pochowany Narutowicz i Mościcki (prochy przeniesiono z Szwajacarii w 1992 roku). Jest tam też pochowany Paderewski, w pewnym okresie symboliczny prezydent (prochy przeniesiono z Arlington w Waszyngtonie w roku 1993). Chyba tylko prezydent Wojciechowski (kto o Nim pamięta!) leży nadal na Powązkach pochowany tam w roku 1953. Czyli jest krypta prezydencka!!!!

PS.
Argumenty o życzeniach rodziny są po prostu śmieszne. Życzenia rodziny można a nawet trzeba by honorować tylko wtedy gdyby dotyczyły miejsca pochowku nie w miejscu tak honorowym. Winstona Churchilla i Charlesa de Gaulle żegnano jak nieledwie królów a potem pochowano na skromnych cmentarzykach w rodzinnych miejscowościach, tak jak to sobie życzyli.

Pan Jacek Majchrowski, prezydent Krakowa, ponoć lewicowy, walczy już teraz o trzecią kadencję. Mam nadzieję, że krakowiacy na to się nie nabiorą.

Ciekawe szczegóły podał prof. Nałęcz, historyk dwudziestolecia. Otóż Marszałek Piłsudski wyrażając zgodę na wawelski pochowek Juliusza Słowackiego stwierdził, że to powinien być OSTATNI pochowek na Wawelu. W papierach Marszałka z Jego ostatnich tygodni zachowała się kartka z tekstem:
"Pewnie pochowacie mnie na Wawelu. niech..."
Hierarchia katolicka protestowała przeciwko pochowkowi Marszałka na Wawelu, z rozmaitych powodów. W końcu uległa, ale nie na życzenie rodziny, lecz Sejmu i Senatu Rzeczpospolitej. Drobna różnica...

[mefistofeles]

W pełni się zgadzam z Twoim pierwszym zdaniem - bewstydne wykorzystywanie trumny własnego brata jako drabiny do własnego sukcesu wyborczego może budzić tylko moje obrzydzenie, czemu dam wyraz przy urnie wyborczej i mam nadzieję, że podobnie uczyni ponad 50% głosujących.

Skąd ty to k...a wiesz? Rozmawiałeś z nim? Wątpie. W tym momencie robisz dokładnie to samo co zarzucasz Jarosławowi.

Ludzie - nie widzicie jak się was robi w konia?

[ketivv]

Ludzie - nie widzicie jak się was robi w konia?

tzn ?

[mefistofeles]

tzn ?

Zauważ jak z małej "spontanicznej" demonstracji robi się hasła o "dzieleniu Polaków" i "próbie ugrania politycznego kapitału". Ale to norma. Już wiele razy cytaliśmy o "protestujących tłumach", które liczyły 20 osób...

PS Podobno to nawet nie był pomysł rodziny, rodzinie zaproponowano Wawel, więc się zgodziła.

[krzymul]

czemu dam wyraz przy urnie wyborczej i mam nadzieję, że podobnie uczyni ponad 50% głosujących.

Już kampania wyborcza ?... poprzez dyskredytację.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1023301,tit ... caid=19fcb

Oj Mefi, Dom Kichot z Ciebie...chyba będę Sancho Pansa

[mefistofeles]

krzymul - w tej samej chwili to napisaliśmy

ale cóż - szum poszedł, hasło się poniesie. A, że to nie samochody rozdają w Moskwie a rowery kradną w Leningradzie - kogo to obchodzi?

Jeszcze jedno. Przy okazji zachwytów nad ś.p. Prezydentem wyszło jak wcześniej manipulowano medialnie jego zachowania, nawet jego wygląd. I myślicie, że nagle media stały się uczciwsze?

[Szarotka]

Zauważ jak z małej "spontanicznej" demonstracji robi się hasła o "dzieleniu Polaków"

Meffi, mała różnica- większość Polaków ma chyba na tyle przyzwoitości, by nie uczestniczyć w tego typu manifestacjach. Inna sprawa, że nie ma co ukrywać, iż bardzo dużej liczbie społeczeństwa decyzja o miejscu pochówku się nie podoba i uważa ją za mocno przesadzoną.

Skąd ty to k...a wiesz? Rozmawiałeś z nim? Wątpie. W tym momencie robisz dokładnie to samo co zarzucasz Jarosławowi.

Ponieważ na razie nie ma jasnej informacji kto pierwszy wystąpił z tym pomysłem (bo chyba nie ma ) nie powinno się ferować wyroków ani tym bardziej określać się wyborczo. Łatwo skrzywdzić jakąkolwiek ze stron, że już nie wspomnę, że to nie czas i miejsce!

[mefistofeles]

Inna sprawa, że nie ma co ukrywać, iż bardzo dużej liczbie społeczeństwa decyzja o miejscu pochówku się nie podoba i uważa ją za mocno przesadzoną

Owszem, ale nie jest to coś co by oburzało. Ale ktoś wyraźnie chce upozowac to na narodowe oburzenie.

[krzymul]

Ale ktoś

Właśnie.

[ketivv]

ketivv napisał(a):
tzn ?

Zauważ jak z małej "spontanicznej" demonstracji robi się hasła o "dzieleniu Polaków" i "próbie ugrania politycznego kapitału". Ale to norma. Już wiele razy cytaliśmy o "protestujących tłumach", które liczyły 20 osób...

ależ ja nie myślę o tej demonstracji, to są moje poglądy i jak widzę po wpisach w internecie nie jestem w nich odosobniony ot to wszytko

jeśli słyszę od urzędujących oficjeli mojego Państwa, że decyzje podejmie rodzina tragicznie zmarłych to rozumiem że albo wybrali sami albo nie protestowali, że może to być niestosowne itp.

takie moje prawo i wyraz pewnego niezadowolenia, choć może słowo niesmak jest tu lepszym określeniem

"- Tradycyjnym motywem jest to, że człowiek, który pełnił najwyższe stanowisko w państwie, który zginął na służbie tego państwa, jest chowany na Wawelu (..). Wiem, że to bolesna i trudna decyzja, ale to rodzina w takiej tradycji wychowana - wyjaśniał Duda. - To nie był pomysł rodziny, to była zgoda rodziny. I chciałbym, żeby to było jasno i wyraźnie zaakcentowane - zaznaczał były wiceminister sprawiedliwości. "

"- Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to bardzo dobra decyzja. Nie ze względu na dokonania prezydenta, a na jego wielkie marzenie o silnej Polsce i solidarnym społeczeństwie" - Jadwiga Staniszkis

jakie to będzie miało konsekwencje pokaże czas, oceni historia

pozdrowienia

ketivv