Czy Michał utopi Donalda?

[Janek]

Oglądałem obszerne fragmenty "expose" Prezesa Kaczyńskiego. No cóż - PRL i socjalizm. Ale takie "dobre". Granie na resentymentach starszego pokolenia, co to już zapomniało jak "polowało" na skarpetki i pralkę Frania ale za to roboty było w bród a mieszkanie dawało państwo lub firma a lekarstwa były prawie za darmo.No i firma miała ośrodek wczasowy.
Gimnazja się niezbyt udały ale czy jest sens to burzyć, sporo jest całkiem niezłych.
Natomiast ma rację co do zawikłania egzaminów maturalnych i tu powrót do starego jest możliwy - ta testomania jest chora.
Natomiast wart rozważenia jest budżetowy system finansowania służby zdrowia. Taki jest w Wielkiej Brytanii i podobno to całkiem nieźle działa

[mefistofeles]

Gimnazja się niezbyt udały ale czy jest sens to burzyć, sporo jest całkiem niezłych.

Zdecydowanie, im szybciej tym lepiej. To jest psucie młodzieży i marnowanie im 3 lat z życia.

[Janek]

Ale powrót do systemu 8 + 4 oznacza skrócenie okresu obowiązkowego nauczania o rok. Jeśli chodzi o obniżenie kosztów o 1/9 to protestuję. Jeśli kasa constans to można rozważyć, zwłaszcza przy częstych przypadkach, że podstawowa i gimnazjum "w jednym domu stoją" bo to czysta fikcja (tylko o jeden gabinet dyrektora więcej.

Jedno jest pewne - trzeba w jakiś sposób inwestować w pokolenie 25 - 35. Dziwię się pracodawcom z tymi ich umowami śmieciowymi itd. Gospodarka to naczynia połączone - jak młodzi mają pracę i to stałą to inwestują mieszkanie i później w jego urządzenie. A to oznacza wzrost sprzedaży prawie we wszystkich dziedzinach gospodarki. Producent np. mebli na tych "śmieciókach" swoich pracowników coś tam zarabia ale i traci, bo jak tak samo postępują wszystkie firmy, to on mniej sprzedaje tych mebli. Takie coś rozumie każdy pracodawca niemiecki, oczywiście u siebie w kraju, dla naszych pseudobyznesmenów, którym słoma zbutów wystaje to rzecz nie do pojęcia.


Wracając do Ambera. Słyszałem ciekawą opinię. Otóż, gro klientów AG to ludzie 50+.
Czyli tacy, którzy mają zakodowaną niechęć do wszystkiego co państwowe (a tak się im kojarzy PKP BP) a jednocześniew wpojono im niechęć do zagranicy czyli banków.
I tu przychodzi AG, wygląda jak bank, bo marmury i bajery ale "pewny" bo ani nie państwowy ani zagraniczny, tylko "nasz, polski".

[Nesek]

Oglądałem obszerne fragmenty "expose" Prezesa Kaczyńskiego. No cóż - PRL i socjalizm.

Janek, dzisiejsza polska scena polityczna to w ogóle trochę jak wybór między dżumą a cholerą. del (nie ma w sumie co się chwalić)
Nie ma na kogo!Ciągle te same twarze!Oni wszyscy już byli!I co zrobili?!Ano jedynie co zrobili to dorobili...siebie

[Janek]

głosowałem na Pana K. w wyborach prezydenckich

Było dwóch panów K. czyli?

[Nesek]

Nesek napisał/a:
głosowałem na Pana K. w wyborach prezydenckich


Było dwóch panów K. czyli?

W tą słynną przemianę do końca nie uwierzyłem...

[andy67]

Ale powrót do systemu 8 + 4 oznacza skrócenie okresu obowiązkowego nauczania o rok.

6+3+3=12

8+4=12

[andy67]

Gimnazja się niezbyt udały ale czy jest sens to burzyć, sporo jest całkiem niezłych.

Zdecydowanie, im szybciej tym lepiej. To jest psucie młodzieży i marnowanie im 3 lat z życia.

Zdania są podzielone, równie dobrze można rzec że trzymanie w jednej szkole sześcio i piętnastolatków to bezsens.

[Basia Z.]

Gimnazja się niezbyt udały ale czy jest sens to burzyć, sporo jest całkiem niezłych.

Zdecydowanie, im szybciej tym lepiej. To jest psucie młodzieży i marnowanie im 3 lat z życia.

Zdania są podzielone, równie dobrze można rzec że trzymanie w jednej szkole sześcio i piętnastolatków to bezsens.

W sąsiednich szkołach jest raczej tendencja do łączenia w zespoły gimnazjów i liceów, co moim zdaniem ma większy sens.

W każdym razie w Chorzowie jest już 4 lub 5 zespołów gimnazjalno-licealnych, zaś nie ma zespołu podstawówka + gimnazjum.

Natomiast widzę sens łączenia podstawówek (a przynajmniej klas 4-7) i gimnazjów w miejscowościach na poziomie gminy wiejskiej. Wówczas taka szkoła może mieć porządne wyposażenie, basen, salę gimnastyczną i być też lokalnym centrum kulturalnym. "opłaca się" to przy większej ilości dzieci, a w tej chwili jest ich coraz mniej.
Oczywiście dzieci muszą być do takiej szkoły dowożone.

Widziałam niedawno taką nową szkołę w Klikuszowej, mieszkałam w takiej szkole kilka dni w Podczerwonem (te same budynki pełnią w czasie wakacji rolę ośrodków kolonijnych a sama szkoła na tym zarabia).

W sumie na wsiach widziałabym to tak:
Mała lokalna szkoła dla klas I-III, razem z oddziałami przedszkolnymi, z jednym - dwoma lub trzema nauczycielami, dopóki na poziomie nauczania początkowego dzieci uczy jeden nauczyciel.
Chodzi o to aby najmłodsze dzieci nie wyrywać ze swojego środowiska.

Klasy IV - VII i gimnazjum na poziomie dobrze wyposażonej szkoły gminnej.

[Janek]

6+3+3=12

8+4=12

Nie śmiej się, skoro nie wiesz. Aktualnie obowiązkowe jest tylko 6 + 3. do liceum się idszie z własnej woli, nikt nie musi.

[mefistofeles]

Zdania są podzielone, równie dobrze można rzec że trzymanie w jednej szkole sześcio i piętnastolatków to bezsens

Wręcz przeciwnie. W proaktyce i tak klasy 1-3 to osobny świat, nawet w sześcioklawoej podstaówce. Natomiast ważne jest, że w głupi wiek młodzież wkracza w znanym i oswojonym towarzystwie, w klasie z wyrobioną hierarchią. Gdy 13latki idą do gimnazjum, zmieniją otoczenie muszą swoją pozycję budować na nowo. A w tym wieku rówieśnikom zaimponowac można tylko głupotą.

Aktualnie obowiązkowe jest tylko 6 + 3. do liceum się idszie z własnej woli, nikt nie musi.

mylisz się, obowiązek szkolny jest do 18 roku zycia.

[andy67]

6+3+3=12

8+4=12

Nie śmiej się, skoro nie wiesz. Aktualnie obowiązkowe jest tylko 6 + 3. do liceum się idszie z własnej woli, nikt nie musi.

A przedtem co było "obowiązkowe" ? Nie podstawówka aby ? Czyli 8 a nie 6+3.

[Janek]

przedtem co było "obowiązkowe" ? Nie podstawówka aby ? Czyli 8 a nie 6+3.
_________________

Przed tym była obowiązkowa tylko podstawowa 8 klasowa.
A teraz podstawowa + gimnazjum czyli łącznie 9 klas
Zrobienie modelu 8 +4 oznacza skrócenie okresu obowiązkowej nauki z 9 klas do 8 klas.

[Janek]

mylisz się, obowiązek szkolny jest do 18 roku zycia.

Liceum nie jest obowiązkowe.

z wikipedii:

Obowiązek szkolny w Polsce[edytuj]

W Polsce wprowadzenie obowiązku szkolnego postulował już Andrzej Frycz Modrzewski w dziele O naprawie Rzeczypospolitej (1555, księga O szkole), jednak odpowiednie ustawodawstwo nadeszło dopiero pod zaborami. Udało się go za to wprowadzić zaborcom w 1825 r. w Wielkopolsce i na Pomorzu, a w 1873 w Galicji.

Polskie prawo rozróżnia dwa pojęcia – obowiązek szkolny i obowiązek nauki. Obowiązek szkolny polega na przymusie uczęszczania do szkoły podstawowej i gimnazjum[2]. Rozpoczyna się w roku szkolnym, w którym dziecko kończy 7 rok życia[3]. Ustawa nie określa w wyraźny sposób kiedy obowiązek szkolny się kończy. Można o tym wnioskować jedynie w związku z pojęciem obowiązku nauki, czyli uczęszczania do szkoły osób w określonym przez prawo wieku. Obowiązek nauki obejmuje osoby od 7 do 18 roku życia[4], co pokrywa się z wiekiem, z którym (generalnie) uzyskuje się pełnoletność. Ponieważ nauka w prawidłowym toku (bez powtarzania klasy) kończy się w gimnazjum w wieku 16 lat, musi być kontynuowana w jednej ze szkół ponadgimnazjalnych lub w jednej z innych form kształcenia określonych przez ustawę[5] przynajmniej do ukończenia 18 lat.

Dla wypełnienia obowiązku szkolnego nie ma znaczenia, czy szkoła jest szkołą publiczną czy niepubliczną. Wraz z ukończeniem przypisanego wieku obowiązek ustaje, chociażby wcześniej nie był wypełniany, np. z powodu przebywania dziecka w kraju, w którym obowiązują inne zasady systemu oświaty powszechnej. Może być odroczony do dziesiątego roku dziecka w przypadku np. upośledzenia.

Niespełnienie tego obowiązku podlega egzekucji administracyjnej[6]. Organ miejscowy administracji publicznej właściwy do spraw edukacji może nałożyć na opiekuna prawnego dziecka karę grzywny w celu przymuszenia do realizowania tego obowiązku. W skrajnych przypadkach sąd opiekuńczy może pozbawić rodziców władzy rodzicielskiej.

[mefistofeles]

Liceum nie jest obowiązkowe

Nie było tez dawniej. Były zawodówki i OHPy, kóre też realizowąły obowiązek szkolny.

Tak czy owak system 8+4 (w praktyce 3+5+4) jest duzo lepszy od obecnego 6+3+3 (czyli 3+3+3+3), także dlatego, że pozwala realizować spójny program nauczania w dość długim czasie. 3letnie liceum jest po prostu za krótkie.

[Nesek]

Natomiast ważne jest, że w głupi wiek młodzież wkracza w znanym i oswojonym towarzystwie, w klasie z wyrobioną hierarchią. Gdy 13latki idą do gimnazjum, zmieniją otoczenie muszą swoją pozycję budować na nowo. A w tym wieku rówieśnikom zaimponowac można tylko głupotą.

Tak czy owak system 8+4 (w praktyce 3+5+4) jest duzo lepszy od obecnego 6+3+3 (czyli 3+3+3+3), także dlatego, że pozwala realizować spójny program nauczania w dość długim czasie. 3letnie liceum jest po prostu za krótkie.

No i w tych dwóch postach Mefistofeles, wg mnie trafnie, przedstawił dwie największe wady obecnego systemu edukacji na poziomie gimnazjalnym i średnim.

[Janek]

Tzw. "reforma jędrzejewiczowska" przed wpjną wprowadziła tak:

- 6 klas szkoły podstawowej
- 4 klasy gimnazjum
- 2 klasy liceum

przyczym:
- po wsiach, szczególniw na ścianie wschodniej często była to szkoła 4 klasowa

- gimnazjum i liceum było zwarte w jednej organizacji
- licea były kierunkowe z bardzo wysokim poziomem przedmiotów kierunkowych (np. w typie liceum klasyczne - łacina, greka i hebrajski. astronomia w mat-fis, dwa języki współczesne + łacina w typie humanistyczny itp
- w niewielkich miasteczkach z reguły tylko szkoła podstawowa

Uważam, że model 6+3+3 powinien być podtrzymany z tym że:

- gimnazjum + liceum w jednej organizacji (tam gdzie to możliwe)
- szkoła postawowa + gimnazjum w jednej organizacji w mniejszych miejscowościach (bo to przybliża młodzież do szkoły - 14-latki lub 15-latki dojeżdżające do liceum to kiepskie rozwiązanie

@Mefi - patrzysz przez pryzmat dużego miasta i zapominasz o małych dziurach bez liceum

[mefistofeles]

@Mefi - patrzysz przez pryzmat dużego miasta i zapominasz o małych dziurach bez liceum

Janku - chodziłem do jednego z lepszych liceów w Polsce (w porywach pierwsza 20) więc mieliśmy ludzi dojeżdżających nawet 40km.

[mefistofeles]

Hehe, zeszliśmy tu na edukację a historia poszła za nami. Otóż adwokatem Józefa Baka... wrrróć! Michała Tuska jest nikt inny jak najsthhhaszniejszy z upiorów IVRP, faszysta zmieniający szkoły w obozy koncentracyjne Roman Giertych Ech, jak niewiele potrzeba by z wroga nr 1stać się ulubieńcem mediów

(tu uwaga na boku - więksozść znanych mi nauczycieli wspomina ministrowanie Giertycha z rozrzewnieniem, choć miał też głupie pomysły - vide amnestia maturalna)

[Janek]

Janku - chodziłem do jednego z lepszych liceów w Polsce (w porywach pierwsza 20) więc mieliśmy ludzi dojeżdżających nawet 40km.

Ja też, dojeżdżali m. in. z Jarocina i Kościana. Ale to akurat nie ma nic do rzeczy. Akurat wiem jak to wygląda w jednym małym miasteczku i dużej wsi w koszalińskim. Były tam tylko szkoły podstawowe. Powstały gimnazja, pobudowano duże nowe budynki, z idealnie wyposażonymi gabinetami, pięknymi boiskami z bieżniami la oraz boiskami do koszykówki i siatkówki, w zimie wylewane są lodowisko (to m.in. zasługa sporych fabryk, które się tsm mieszczą, rzuciły groszem) i co najważniejsze - śściągnęły nauczycieli, którym zbudowano mieszkania.
W tych dwóch miejscowościach likwidacja gimnazjów (choć właściwie tylko jednej klasy) zostanie odebrana przez miejscowe społeczeństwo jako dezawans.

Pod połączeniem gimnazjum i liceum w jedną jednostkę podpisuję się obiema rękoma, pod likwidacją gimnazjów raczej nie.