Programowa rewolucja w liceach (projekt)

[Janek]

Powiem krótko - program szkolny jest przeładowany. Np. matematyka - ja nie miałem w szkole rachunku różniczkowego i całkowego, dopiero na Politechnice. Koledzy na Politechnice kończący uprzednio tzw.Technika Mechaniczne mieli to w technikum. I o dziwo - w wymiarze przeciętnym, my, ci z liceów ogólnokształcących mieliśmy z matematyką na uczelni mniej kłopotów, niż ci po technikach. Dlaczego? Oni w technikach mieli po 6 godzin z matematyki na tydzień, my też. Przy znacznie mniejszym programie rzeczowym. To owocowało tym, że mieliśmy znacznie lepiej opanowane "rzemiosło" matematyczne czyli znanie wzorów na pamięć i umiejętność rozwiązywania zadań.
Czyli wniosek - mniejszy zakres rzeczowy w poszczególnych przedmiotach ale za to bardziej dogłębne opanowanie.
Takie zapytanie - jest teraz przedmiot o nazwie propedeutyka filozofii albo logika?

Pani Hall zaczyna mi wyglądać na większego szkodnika niż Giertych. Mundurki to był bzdet, sprowadzony zresztą do absurdu - np. t-shirt w gimnazjum mojego wnuka, lista lektur zawsze będzie dyskusyjna, natomiast to co się kroi to jawny skandal.

[Janek]

Jeżeli znajomość tych dwóch panów czyni lepszym informatykiem

Faktycznie, zwykłego związku przyczynowego nie widzę. Można jednak zadać pytanie czy większy zasób wiedzy ogólnej, który przekłada się wprost na miano człowieka kulturalnego nie ma wpływu na jakość informatyka jako człowieka, zresztą nie tylko informatyka, prawnika, historyka, lekarza, inżyniera itd też.

Janek, a mnie wizja informatyka po LO absolutnie nie entuzjazmuje.

Przyznam, że nie rozumiem.

A tak w ogóle - przeczytaj swoje posty - brutalnie powiem, że można zauważyć, że się do języka polskiego nie przykładałeś.

A tu masz, Larsie, specjalny prezent, parę myśli jednego z tych "dwóch panów" - Sokratesa:

Wiem, że nic nie wiem.
Jeżeli język nie jest poprawny, to co powiedziano nie jest tym, co zamierzano powiedzieć. Jeżeli to, co powiedziano nie jest tym, co zamierzano powiedzieć, nie zostanie zrobione to, co być powinno.
Najmądrzejszy jest, który wie czego nie wie.
Natura dała nam dwoje oczu, dwoje uszu, ale tylko jeden język po to, abyśmy więcej patrzyli i słuchali, niż mówili.
Znajdujesz to, czego szukasz, umyka ci to, co zaniedbujesz.
Nie warto żyć życiem przez nas nie poznanym.
Nikogo i niczego nie umiem słuchać jak tylko argumentu, który mi się po rozwadze wyda najstosowniejszy.
Strzeż się ludzi, którzy są pewni tego, że mają rację.
Tak czy inaczej żeń się: jeśli znajdziesz dobrą żonę, będziesz szczęśliwy, jeśli złą – zostaniesz filozofem.
Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.

Tak jeszcze gwoli informacji - Sokrates był filozofem z Aten, nie mylić z Socratesem, znakomitym piłkarzem brazylijskim z przed kilkunastu lat.

[lars]

Faktycznie, zwykłego związku przyczynowego nie widzę. Można jednak zadać pytanie czy większy zasób wiedzy ogólnej, który przekłada się wprost na miano człowieka kulturalnego nie ma wpływu na jakość informatyka jako człowieka, zresztą nie tylko informatyka, prawnika, historyka, lekarza, inżyniera itd też.

No to o tym już pisałem, myśle ze 9 lat szkoły 'nieśredniej' starcza żeby tą wiedze ogólną posiąść. Oczywiście nie u wszystkich.

Przyznam, że nie rozumiem.

No tak się dziwnie składa, przynajmniej u mnie na roku, że ci po ogólu delikatnie mówiąc nie wymiatają. Ci naprawde dobrzy pokończyli szkoły techniczne. Oczywiscie są wyjątki, jak wszędzie.

A tak w ogóle - przeczytaj swoje posty - brutalnie powiem, że można zauważyć, że się do języka polskiego nie przykładałeś.

Z polskiego zawsze byłem ofermą. Dzięki temu od razu wiedziałem gdzie nie ide na studia.

[Janek]

Z polskiego zawsze byłem ofermą. Dzięki temu od razu wiedziałem gdzie nie ide na studia.

A potem efekt jest taki, że taka "oferma z polskiego" pisze lub tłumaczy z angielskiego instrukcję do programu i nie informatyk nijak z tego nic nie może zrozumieć. Nie ma się czym chwalić, trzeba się wstydzić. Zresztą co znaczy być "ofermą z polskiego" - gdybyś pobierał nauki u mojego polonisty to albo byś powtarzał klasę po trzy razy albo... zmienił szkołę. Ale nie miałbyś tej satysfakcji co ja gdy mi po obronie pracy dyplomowej, technicznej jak najbardziej, pogratulowano nie tylko jej zawartości ale i języka, którym została napisana.
Sokrates powiedział, że wie, że nic nie wie. Ty, Larsie, natomiast wydajesz się mówić, że wiesz wszystko, oczywiście z informatyki. To zresztą drobiazg, Twoja działka, ale w problematyce tatrzańskiej też wygłaszasz takie herezje, że brzuch czasami boli, między innymi ze śmiechu.

[lars]

Mogłeś sobie darować ten post, ale widocznie chyba ci się nudzi. Nigdzie nie powiedziałem ze wiem wszystko z informatyki, nie nawidze jak mi ktoś coś wmawia!!! Z mojej strony to tyle, przedstawiłem swój pogląd na temat i koniec. Niech dyskusja idzie dalej, ja nie mam zamiaru się tu wykłucac o pierdoły. W końcu Ty i tak zawsze masz racje. Bez odbioru.

[Janek]

Nie moge w to uwierzyć normalnie, ten pomysł chodził mi po głowie każdego dnia w liceum,

A może raczej "mogę", poza tym po co to "normalnie" a jeżeli już to z przecinkiem przed. A co do pomysłu - ja na Twoim miejscu zgłosiłbym się do Pani Minister - jeśli byłeś taki przewidujący, to Cię może przyjmie do roboty jako doradcę.

szczególnie podczas otwierania książki od historii więdzac że idę na informatyke.

Chyba "wiedząc", gdzie przecinek przed "że" i chyba na "informatykę"

Tylko wdrożenie tej reformy bedzie holernie trudną sprawą,

A nie "cholernie"

ale już właśnie okrajane z konkretnych przedmiotów.

A nie "okrojone"

a ogólnie klnełem tylko na historie reszta mnie nawet jakoś ciekawiła ale wiem jak było z innymi.

A nie przypadkiem "kląłem". To "jakoś" mnie rozczuliło, co za szczerość!

U mnie właśnie pół klasy poszło na humanistyczne kierunki i daje sobie głowe uciąc że oni nic już nie pamietają z takiej chemi czy fizyki.

No i po co to "właśnie", pewnie także i "głowę" a również i "uciąć", gdzie przecinek przed "że", chyba też powinno być "pamiętają". Za to masz rację, z "chemi" pewnie nic nie pamiętają ale co to jest to "chemi"

Ale żeby zaliczać te przedmioty musieli tracic wiele czasu, ktory mogliby poświęcić na coś co im sie przyda na strudiach i w konsekwencji w dalszym życiu.

Czy nie raczej "tracić", "który", "studiach".
Co do dalszego życia - może się zdarzyć, że np. Twój syn będzie chciał zostać dziennikarzem - nie będzie Ci wstyd przed nim, że nie masz zielonego pojęcia o ortografii i interpunkcji?

A skoro upada może warto jednak coś zmienic, bo samą ideą 'davincich' nie wytworzymy.

Jeśli już to "da vincich"

Z resztą na co komu dziś człowiek wszechstronnie wykształcony?

.
A nie "zresztą"? A odpowiadając na pytanie - abym się nie musiał wstydzić słuchając występów sporej części posłów. Zarówno od strony gramatycznej jak i zawartości merytorycznej i myślowej".

Przyszłość to specjalizacja. I niestety takie LO na start NIC nie daje. Może warto jednak by tą idee zmienić i ostatecznie...zlikwidować?

No, Kolego, teraz to mi zaimponowałeś. Ty się marnujesz na tej informatyce! Tusk będzie reformował rząd, zgłoś się - ministrem może od razu nie zostaniesz ale podsekretarzem stanu z całą pewnością.

A jeżeli chodzi o wiedze która czyni 'lepszym człowiekiem', to myślę że te 6 lat podstawówki i 3 lata gimnazjum w zupełności starczają żeby nabyć tej wiedzy ogólnej o wszystkim. W LO i tak to jest wszystko potem powtarzane.

Znudziło mi się już to wymienianie błędów ortograficznych więc ogłaszam amnestię. Natomiast co do meritum. Gimnazjum to przedział wieku 14 do 16 lat a planuje się aby było 13 do 15. W tych latach można wiele się nauczyć, ale tak na zasadzie zapisywania informacji do bazy danych. Jednakowoż uporządkowania tych informacji, przemyślenia a także wyrobienia sobie własnego zdania - w takiej historii np., trudno oczekiwać w tym wieku. Zresztą i bardzo dobrze - to jest piękny wiek na granie w piłkę i uprawianie innych sportów. Tacy Anglicy przykładają do tego wielką wagę - klasa szkolna dość kiepsko kształtuje zespół, szczególnie gdy koedukacyjna, drużyna koszykówki prawie zawsze. A chyba przyznasz mi rację, że w świecie dorosłych oprócz specjalizacji bardzo ważna jest umiejętność działania w zespole.

No tak się dziwnie składa, przynajmniej u mnie na roku, że ci po ogólu delikatnie mówiąc nie wymiatają.

Czy to "ogólu" to jakaś analogia do "bidulu". No i czy ładniej nie byłoby napisać zamiast "nie wymiatają" - "nie błyszczą".

Niech dyskusja idzie dalej, ja nie mam zamiaru się tu wykłucac o pierdoły. W końcu Ty i tak zawsze masz racje. Bez odbioru.

Jak widzę, to Pan Kolega się obraził, zabrał wiaderko i łopatkę i opuścił piaskownicę. A szkoda, wielka szkoda, może w piaskownicy było kilku trochę mądrzejszych kolegów.

Lars, ja nie chę Ci dokuczyć. Wręcz przeciwnie. Nie wiem na którym roku jesteś, nieważne, te dwa do trzech czy nawet czterech lat strasznie szybko przelecą. A grzeszysz nie tylko wręcz przeraźliwą nieumiejętnością języka ojczystego ale przede wszystkim straszliwym lenistwem i niechlujstwem. Przecież te wszystkie błędy (poza interpunkcyjnymi i stylistycznymi) program Ci pokazuje tymi czerwonymi kropeczkami. A Tobie się nawet nie chce poprawić - choćby z szacunku dla tych co to czytają. Dobra, nas możesz lekceważyć, to kwestia kultury albo raczej jej braku (a kultura to w dużej mierze kształtuje się na lekcjach historii). Ale za kilka lat trafisz do pracy, będziesz miał innych kolegów a także i szefa. A wszyscy razem klientów. No i wtedy takie niechlujne teksty mogą i Ciebie i firmę bardzo wiele kosztować!

[MiG]

a propos języka polskiego

nie mylić z Socratesem, znakomitym piłkarzem brazylijskim z przed kilkunastu lat.

--> sprzed

[Janek]

sprzed razz

Zdarza się, mój stary błąd, mea culpa! Ale na moje wytłumaczenie - automatyczny korektor go nie wskazuje bo on tylko jest skuteczny dla pojedynczych słów.

[MiG]

Przecież te wszystkie błędy (poza interpunkcyjnymi i stylistycznymi) program Ci pokazuje tymi czerwonymi kropeczkami.

Ale na moje wytłumaczenie - automatyczny korektor go nie wskazuje bo on tylko jest skuteczny dla pojedynczych słów.

Masz na myśli jakiś korektor w przeglądarce czy sugerujesz wrzucanie wszystkiego do Worda?

[Janek]

Masz na myśli jakiś korektor w przeglądarce czy sugerujesz wrzucanie wszystkiego do Worda?

Moja przeglądarka tak ma (Firefox). A kiedyś to dłuższe teksty wrzucałem do Worda a raczej w nim pisałem. Bo tak bezpieczniej, pisany w forum potrafi "zginąć" i w dodatku nie wiadomo dlaczego.

Sprawdziłem przed chwilką IE - tam go, korektora, nie ma - możesz napisać "gura", "bżydki" itp i nic. Jeszcze jeden powód aby nie używać tego trefnego produktu pana Gates'a

[Rafał]

Pomysł jest chory z jednego prostego powodu - nigdy nie wiadomo, co się później może w życiu (czytaj: na studiach) przydać. Każda kolejna reforma systemu edukacji przynosi taki sam skutek - obniżenie poziomu. W efekcie na studiach kolejne roczniki mają coraz ciężej, bo wymagania na uczelni najczęściej pozostają podobne. Porażką było wprowadzenie gimnazjum - mnóstwo czasu zostaje przez to stracone na wyrównanie poziomu dla młodzieży, która przychodzi z bardzo róźnych szkół. Najpierw ten czas jest tracony na początku gimnazjum, następnie cała historia powtarza się w liceum. O studiach wolę nie wspominać - dopiero tam widać, jak ogromne różnice w poziomie wykształcenia są między ludźmi przychodzącymi z róźnych szkół i różnych profilów. I wtedy ci, którzy mieli pecha trafić na złego nauczyciela lub którzy z "humana" trafiają na uczelnię przyrodniczą, mają na studiach chwilami naprawdę ciężko.
Trudno oczekiwać od ludzi, aby już w 1. klasie liceum decydowali na jakie studia chcą pójść. Owszem, część osób jest już zdecydowana, ale większość nie. Jest wielu ludzi, którzy na przykład dopiero po 2 latach studiów decydują, że chcą coś innego robić w życiu - i zmieniają kierunek. Takie obcięcie programu w liceum znacznie utrudni ewentualne późniejsze zmiany.
Do Agaar: Ty nie narzekaj na siedzenie w liceum do 16, bo na studiach najprawdopodobniej będziesz miała czasami zajęcia nawet do 20.

[Agaar]

Do Agaar: Ty nie narzekaj na siedzenie w liceum do 16, bo na studiach najprawdopodobniej będziesz miała czasami zajęcia nawet do 20.

Całkiem możliwe, ale to już inny system. Nie będę siedzieć codziennie bite 8/9 godzin. Pobudka o 06.00 i powrót po 16.00 nie należy do miłych, zwłaszcza, że jest czas w domu na obiad i naukę. Drugi raz bym tego nie przeżyła. Dobrze, że byłam taka nieświadoma.
Już ok. Jak pisałam - teraz mam średnio po 5/6 godz. i jest super.

[mefistofeles]

Nie będę siedzieć codziennie bite 8/9 godzin

będziesz 10-12

[Agaar]

będziesz 10-12

Ale chyba nie codziennie?

[mefistofeles]

Ale chyba nie codziennie?

róznie to bywa. Bywa np tak, że masz 6 godzin zajęć, ale pomiędzy kązdym dwugodzinnym blokiem 2 godziny okienka.

[Rafał]

No właśnie możesz mieć na przykład w jakimś dniu 4 zajęcia (półtoragodzinne) - wydaje się, że to nie tak dużo. Ale... między nimi przerwy dwugodzinne. I wtedy siedzisz na uczelni bite 12 godzin. Od 8 do 20. Bo jeśli mieszkasz niezbyt blisko uczelni, to nie ma sensu, żeby w te przerwy wracać do siebie. To niestety nie jest tak jak w liceum, gdzie "okienek" nie miałaś w ogóle albo prawie w ogóle.
PS. Oczywiście jeśli masz szczęście, to trafisz na bardziej "ludzki" podział. Czasem nawet zdarza się, że są 3-dniowe weekendy (chociaż to głównie na starszych latach chyba). Ale z dwoma czy trzema tego typu dniami w tygodniu powinnaś się liczyć.

[Agaar]

Poczekamy - zobaczymy.
Teraz pozostaje się uczyć i modlić o trafienie w tematy i zadania na maturze.

[Janek]

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4915986.html

swoista glossa do pomysłów Pani Minister