MiG - wolę pogapić się w mapę Roztocza, albo pojeździć na rowerze po nieporęckich lasach, niż ślęczeć nad tego typu dyskusjami. Poziomu dyskusji mogę się tylko domyślać, obserwując aktywny w niej udział niektórych - dobrze mi znanych - forumowiczów. Co do meritum - nie zabieram głosu z w.w. powodów.MiG pisze:Już myślałem że podzielasz pogląd w sprawie poziomu dyskusji...
Czyżby rzeczywiście nie przesadził?gb pisze:
Ketjow - ale Janek wcale nie przesadził.
Spróbuj znaleźć na tyle ostre słowa, by nadawały się do "polemiki" a jednocześnie nie obrażały. A może poszukaj nie "ostrych”, ale przekonywujących...
gb
Już ci to tłumacze. Chodzenie po górach wiąże się z ryzykiem, czasem mniejszym czasem wiekszym ale zawsze z ryzykiem. Pisząc nie pochwalam miałem na myśli że wogóle nie powinno się zabierać dzieciaków wyzsze partie gór bo dzieci są nie obliczlne, mają 1000 pomysłów na minute itd. To jest moje prywatne zdanie z którym nie wszyscy sie muszą zgadzać i ja to szanuje. To było przeciw. A teraz za. Nie wtrącam się w czyjeś wychowywanie dzieci i nie mnie osądzać czy rodzice postapili słusznie czy nie. Jak już pisałem wcześniej uznali że dziecko da rade i poszli i nie widze powodu aby miał tu wkraczać prokurator czy sedzia.Janek pisze:@Miro, bardzo mi przykro ale popracuj trochę nad stylem i komunikatywnością. Konia z rzędem temu co zrozumie o co Ci tak naprawdę chodzi. Za a nawet przeciw? Przykro mi ale sztuka wypowiadania się w tej konwencji została jak dotąd perfekcyjnie opanowana tylko przez jedną osobę - jej autora. Tobie nie wychodzi.
Piszesz takie rzeczy na podstawie opini gościa który jak twierdzisz wie co pisze. Ok Wiec ja napisze swoją opinie (też już troche schodziłem i widziałem) że 12 latków nie powinno się zabierać na Rysy nawet jeżeli jest to od strony słowackiej a już napewno nie ośmiolatków.Janek pisze:Teoretycznie mogę się z tym zgodzić ale tylko teoretycznie. Praktycznie natomiast jest tak, że zdjęcie wykonał ktoś, komu góry nie są pierwszyzną i skoro on w swoim komentarzu towarzyszącym zdjęciu uznał, że uwieczniona na zdjęciu sytuacja świadczy o totalnej i koszmarnej głupocie to to była totalna i koszmarna głupota. Szkoda, że nie zabrał powtórnie głosu w tej sprawie - widocznie uznał, że sprawa jest oczywista i nie warto strzępić języka po próżnicy.
Kod: Zaznacz cały
Przykro mi, ale ktoś musiał zostać z siedmiolatkiem Filipem, dla którego jeszcze było za wcześnie na taką wyprawę. Odprowadziliśmy do Popradzkiego, wróciliśmy na parking, pojechaliśmy do Szczyrbskiego a potem poszliśmy w Młynicę do wodospadu Skok - tylko już aparatu nie mieliśmy.
A Filip poszedł na Rysy w następnym roku - doszedł.noo tu się akurat nie zgodzę z tobą. Jeśli dziecko od praktycznie samego poczatku, tzn mam na mysli od wczesnych lat oswajane jest z górami, zabierane pzrez rodziców na szlaki (naturalnie początkowo na bardzo proste, spacerowe, potem ten stopień trudności sie zmienia) to ja nie sądzę żeby wiek 8 czy 12 lat był jakąs pzreszkodą w zabraniu dziecka chociazby na rysy. podkreslam że cały czas założeniem jest fakt że "uprawia" ono ten sprt i oswajane jest z górami od wczesnych lat zycia. I uważam ze jesli jest juz na tyle dzieki temu doświadczone i sprawne to nie ma zupełnie problemu. Naturalnie jest to duża odpowiedzialnośc dla rodzca czy opiekuna, ale nie ma w tym nic nienormalnego. Ja sama żałuje że od dziecka rodzice nie zabierali mnie w góry ale w moim przypadku to jest tak ze to ja zaszczepiłam w nich (głownie w moim tacie) bakcyla gór a nie oni we mnie.Miro pisze:Piszesz takie rzeczy na podstawie opini gościa który jak twierdzisz wie co pisze. Ok Wiec ja napisze swoją opinie (też już troche schodziłem i widziałem) że 12 latków nie powinno się zabierać na Rysy nawet jeżeli jest to od strony słowackiej a już napewno nie ośmiolatków.
Byłbym ostrożny z takimi stwierdzeniami, bo za bardzo je uogólniasz, co może być niebezpieczne dla jakiegoś usera to czytającego....Miro pisze:Janek wiesz zapewne jak wygląda majowy śnieg w tatrach. Jest "ciężki" mokry i nie jest "równy"a więc nie ma tekiego poślizgu
czy wziąłbyś swoje dziecko (o ile masz), aby to sprawdzić ?Miro pisze:Paradoksalnie wydaje mi się że gdyby się tam potknąć i przewrócić to człowiek nie zjechał by tam za wiele w dół.
Nie zrozumiałeś mnie. Ten tekst pod zdjęciem, które zamieściłeś jest pokrętny. Przeczytaj go - diabli wiedzą o co Ci chodzi.Miro pisze:uż ci to tłumacze. Chodzenie po górach wiąże się z ryzykiem, czasem mniejszym czasem wiekszym ale zawsze z ryzykiem. Pisząc nie pochwalam miałem na myśli że wogóle nie powinno się zabierać dzieciaków wyzsze partie gór bo dzieci są nie obliczlne, mają 1000 pomysłów na minute itd. To jest moje prywatne zdanie z którym nie wszyscy sie muszą zgadzać i ja to szanuje. To było przeciw. A teraz za. Nie wtrącam się w czyjeś wychowywanie dzieci i nie mnie osądzać czy rodzice postapili słusznie czy nie. Jak już pisałem wcześniej uznali że dziecko da rade i poszli i nie widze powodu aby miał tu wkraczać prokurator czy sedzia.
Właściwie odpowiedzi udzieliła Ci Gosieńka. Dokładnie tak - wszystko było stopniowo, zawsze mieli wytłumaczoną trasę, znają się na mapie, od lat wpierw Kuba a teraz Filip wyszukuje znaki jak idziemy itd. A aby Cię kompletnie zszokować to opowiem Ci coś jeszcze. Byliśmy kilka lat temu w Słowacji - Kuba, ja i znajomi z niespełna dwuletnim chłopcem. Mieszkaliśmy u wlotu Demianovskiej i chodziliśmy po Niżnych. Penego dnia jednak pojechaliśmy do Rohackiej i stanęliśmy na parkingu nieopodal Spalonego Żlebu i potem już piechotą do bufetu, w miejscu gdzie stała kiedyś Tatliakowa Chata. Sądziłem, że jak zajdziemy Rohackich Stawów do będzie dobrze. A tu J., mama małego mówi, że może by tak na Wołowiec. Roześmiałem się i mówię - a S. (dziecko) do lodówki w bufecie. Nie, pójdzie z nami. Na Rakoń S. został wniesiony w nosidle, od Rakonia na szczyt Wołowca szedł sam. Na szczycie był m.in. słowacki przewodnik z blachą UIGMA z klientami z Anglii - zrobili sobie z S. zdjęcie. Szli na Rohacze. Zapytaliśmy się żartem czy możemy się przyłączyć. Zapytał ile ma lat, niespełna dwa, no to za jakieś 6 lat zapraszam. Zgodnie z Twoją teorią, Miro, to powinien nas z***** jak bure suki. Jakoś nam się upiekło. Wróciliśmy do auta - ja byłem najbardziej zmęczony.Miro pisze:Piszesz tak jak Ci pasuje do twojej ideologi. Bo wnuk twój był odpowiednio ubrany, miał już jakieś tam doświadczenie, śnieg był sierpniowy itd ale umysł 12-latka pozostał, ale to nic bo u ciebie w rodzinie chodzą na Rysy nawet 8-latkowie i jest ok. Pewnie nawet byłeś dumny z wnuka że w tak młodym wieku wszedł na Rysy. Kto dał Ci prawo do ocenia innych i pisaniu o totalnej głupocie skoro sam robisz dokładnie to samo. Ile wiesz na temat tej rodziny, może oni rozumują dokładnie tak samo jak ty. Równie dobrze mógłbym zamieścić tu zdjęcie twojego wnuka na Rysach i pisac o totalnej bezmyślności rodziców. Do tego wszystkiego uzywasz ostrego języka, obrażasz innych i uwazasz się za alfe i omege.
Lucyna - mój kolega był znanym plakacistą. No i mnie trochę wprowadził w zasady. Jest słup czy ściana z plakatami. Na który zwrócisz uwagę? Na ten z wyraźnym akcentem. Podanie linku to hipokryzja. W dodatku z ostrzeżeniem, że drastyczny. Toż to zachęta! Jak o gwieździe filmowej lub piosenkarce przestaje się mówić to co trzeba zrobić? Sprokurować jakiś skandal. Jeśli ktoś nie chce oglądać to co dłużej trwa? Przejechaniem kółkiem myszy w dół niż otwieranie i zamykanie.lucyna pisze:Mimo tego szoku, który przeżyłam oglądając zdjęcia i czytając Twoje komentarze mogę powiedzieć dziękuję. Oczywiście nie zmieniłam zdania jeżeli chodzi publikacje zdjęć.
doszedłem dokładnie do takich samych refleksji. Z jedną poprawką - ci ludzie prawdopodobnie nie wiedzą, że jest wariant zimowy i letni i gdzie jest zimowy a gdzie letni...idą po śladach i jak puszcza.chief pisze:ja jeszcze jestem jednego ciekaw, którędy oni poszli dalej ?, czy wariantem letnim (a tak przypuszczam), czy zimowym
Weź się przejdź nad morze. Blisko masz. Bo zjonizowane powietrze od komputera najwyraźniej zaczyna Ci szkodzićJanek pisze:Podanie linku to hipokryzja. W dodatku z ostrzeżeniem, że drastyczny.
Proponuję przeprowadzić zakrojone na szeroką skalę śledztwo. Odnaleźć ową rodzinę. I wyedukować ją wzdłuż i wszerz. Oczywiście szokowo. I skupić się specjalnie na dziecku.Janek pisze:Z jedną poprawką - ci ludzie prawdopodobnie nie wiedzą, że jest wariant zimowy i letni i gdzie jest zimowy a gdzie letni...idą po śladach i jak puszcza.
No cóż, nie sądzę, żeby to był wspaniały przykład na obronę Twojej tezy o stopniowym wprowadzaniu w góry.Janek pisze: Byliśmy kilka lat temu w Słowacji - Kuba, ja i znajomi z niespełna dwuletnim chłopcem. (...) Na Rakoń S. został wniesiony w nosidle, od Rakonia na szczyt Wołowca szedł sam.
GB czy to było zdjęcie przedstawiające człowieka czy to był sfotografowany manekin? Słyszałm iż w publikacjach pokazywane są upozorowane sceny.gb pisze:
Wstrząsnęły te zdjęcia - wstrząsnęły. Takie było zamierzenie osoby zamieszczającej. Może na przykład po ich obejrzeniu ktoś, kto zobaczył je przypadkowo, ale w dyskusji udziału nie wziął, powstrzyma swój zapał i zaczeka na kolejnej drabince a nie zacznie obchodzić bokiem?...
Nie rozumiesz tego "sam" chyba dosłownie. Oczywiście szedł prowadzony za rękę, ścieżka jest szeroka, to nie Orla Perć. Pokazałbym zdjęcie ale niestety nie mam na to upoważnienia. Jeśli masz zastrzeżenia typu medycznego to też jesteś w błędzie. Było to konsultowane z pediatrą. Dziś chłopczyk dochodzi 6 lat i jest okazem zdrowia. Zarówno jego mama jak i tata znają góry i jak się w nich poruszać. Może rozwiniesz Twoje wątpliwości - trochę wysoko podbiłeś stawkę - samotne wejście zimowe - rozumiem, że na Wołowiec, może jeszcze przy dużym zaśnieżeniu i silnych wiatrach.MiG pisze:A innymi słowy mówiąc, ryzyko dla tego dzieciaka było większe niż dla mnie w czasie samotnego wejścia zimowego.
Chyba w Poznaniu kiepska pogoda ostatnio. A może jesteś alergikiem, pyli teraz. A może jakieś kłopoty z dziewczyną albo szefem? Przyznam, że Cię nie rozumiem, nigdy dotąd nie mieliśmy z sobą konfliktów - giez Cię ukąsił, czy co do cholery.tomek.l pisze:A jak Ci ktoś zwróci uwagę, że to nie jest jedynie słuszna ideologia to zaraz poprzekręcasz kota ogonem a kilka grzecznych panienek weźmie Cię pod swe obronne skrzydła i wspomoże dobrym słowem.
Przejrzyj na oczy i skojarz w końcu, że większość z tych, których chcesz edukować nie chce być edukowana, nie przegląda forów górskich, ostrzeżeń itp. A ci, których to interesuje niekoniecznie chcą być przez Ciebie w ten sposób edukowani.
"Sam" nie dotyczyło 2-latka, co widać nawet w powyższym cytacie.Janek pisze: Nie rozumiesz tego "sam" chyba dosłownie.
Generalnie nie trzeba się bardzo wysilać, żeby zobaczyć ryzyko - nawet opiekun może się potkąć, czy to niosąc dziecko, czy też prowadząc go za rękę i spowodować jego upadek, już nie mówię, że dziecko samo może się wywalić i obetrzeć kolana albo co, zmiany pogody także będą bardziej mu dokuczać niż w przypadku dorosłego.Janek pisze: Może rozwiniesz Twoje wątpliwości - trochę wysoko podbiłeś stawkę
A czy ja mówię że 2-latek ma byc prowadzony w czasie załamania pogody???Janek pisze: samotne wejście zimowe - rozumiem, że na Wołowiec, może jeszcze przy dużym zaśnieżeniu i silnych wiatrach.
Po pierwsze - pytanie zasadnicze - masz dzieci? Chyba nie. I to właściwie wszystko tłumaczy. Po drugie - ten Twój katalog jest tak obfity, że gdyby go brać poważnie to przez analogię można powiedzieć, że strach wyjść z domu na ulicę bo zaraz jakiś pirat drogowy wjedzie na chodnik i Cie przyciśnie do muru. Sądząc po zdjęciach z forum to większe ryzyko obtarcia kolana w czasie wywrotki ma większość koleżanek i kolegów z forum bo krótkie spodnie są regułą, niż ten mały ZAWSZE w długich spodenkach.MiG pisze:Generalnie nie trzeba się bardzo wysilać, żeby zobaczyć ryzyko - nawet opiekun może się potkąć, czy to niosąc dziecko, czy też prowadząc go za rękę i spowodować jego upadek, już nie mówię, że dziecko samo może się wywalić i obetrzeć kolana albo co, zmiany pogody także będą bardziej mu dokuczać niż w przypadku dorosłego.
Stawka podbita tym wyżej im mniej trafiony argument w dyskusji o prowadzeniu dzieci w góry.
wiesz o tym, że np. w reglach:MiG pisze:Generalnie nie trzeba się bardzo wysilać, żeby zobaczyć ryzyko - nawet opiekun może się potkąć, czy to niosąc dziecko, czy też prowadząc go za rękę i spowodować jego upadek, już nie mówię, że dziecko samo może się wywalić i obetrzeć kolana albo co, zmiany pogody także będą bardziej mu dokuczać niż w przypadku dorosłego.
Stawka podbita tym wyżej im mniej trafiony argument w dyskusji o prowadzeniu dzieci w góry.
- no i zapomniałem, że na ziemie czasem spadają meteory.....MiG pisze:nawet opiekun może się potkąć, czy to niosąc dziecko, czy też prowadząc go za rękę i spowodować jego upadek, już nie mówię, że dziecko samo może się wywalić i obetrzeć kolana
