obiektywne media (medium)

[mefistofeles]

Chyba sam już teraz nie wiesz, o której RP mówisz?

Literówki się czepiasz.

[Zygmunt Skibicki]

Literówki się czepiasz.

Przypominam, że tak zwana "literówka" to jest uderzenie innego klawisza niż prawidłowy, la tam wyraźnie zabrakło jednego uderzenia...

[mefistofeles]

to jest uderzenie innego klawisza niż prawidłowy, la tam wyraźnie zabrakło jednego uderzenia

Albo wciśnięto za słabo

[Zygmunt Skibicki]

Mt 7,16...

[mefistofeles]

czyli to co określasz "własnymi interesami służb" - w założeniu godziło w establishment owej III RP. Kwestia podsłuchiwania i inwigilowania np. przedstawicieli prasy - to była wyłącznie "obrona" przed tymi, którzy owe niecne działania ujawniali

Owszem. Ale zauważ, że służby nie zrobiły z tych podsłuchów prawidłowego użytku (czyli skierowania sprawy na drogę prawnokarną w przypadku ujawnionych na nagranaich afer) a użyły tego do szantażu. Możliwe, że szantaż się nie udał stąd "wyciek" do mediów.

I taka sytuacja, nwet gdy dla jednej stron wydaje się korzystną jest nie do zaakceptowania w poważnym państwie. Służby muszą służyć państwu a nie grać swoją grę. Koniec kropka.

Ja wiem, że część służb przyszła teraz do PiS i powiedziała "popatrzcie jak zrobiliśmy wam dobrze podsłuchując u Sowy. Dajcie nam pracować a będziemy dalej wiernie wam służyć". Bullshit. Nie będą. Owszem, część tych służb postawiło na nową włądzę ale oni mają stawiać na Polskę a nie na jedną czy drugą ekipę. Zaorać i posolić.

[mefistofeles]

Prezes az takiej wladzy nie miał. Nawet teraz jeszcze nie ma, czystkinw sluzbach dopieromsie rozkrecaja.

Wiec moja teoria o szantazu jest bardziej prawdopodobna. A moze to nawet nie byl szantaz a licytacja kto da wiecej. Ale inicjagywa wyszla raczej z wnetrza służb.

[mefistofeles]

Jeszcze jedno. Afera podsluchowa wyplynala w tygodniku Wprost, ktorego naczelnym jest Sylwester Latkowski. Postac wyjatkowo mętna z zyciorysem zawierajacym wiele dziwnych zdarzen. Czyli ewidentnie sluzbowym. Cala ta afera to byla gra sluzb, odwieczna wojna Gwardii z Legią (czyli sluzb cywilnych z wojskowymi).
Tyle, ze sie to wyrwalo spod kontroli.

[Alan]

A propos wolnych (obiektywnych) mediów - czy KOD lub forumowi obrońcy demokracji zamierzają zorganizować protest przed siedzibą PO w obronie dziennikarzy inwigilowanych za czasów rządów PO?

No i coś tak wygląda, że na podsłuchiwanie dowodów ni ma.
A sam Pan Komendant, który te rewelacje ogłosił... no cóż...

Podobno prawdziwego mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna, tylko po tym jak kończy. A jak ocenić takiego co ch.j.wo zaczyna i marnie kończy?

No i oczywista oczywistość: to, że Błaszczak sobie takiego KGP wybrał , to podobno wina Tuska

[kilgor]

Przypomnij sobie najście ABW na redakcję Wprost i wyszarpywanie laptopa dziennikarzowi.

A co do prokuratury i umorzenia - po tym jak prokuratura oskarżyła o zabójstwo gen. Papały dwie różne osoby w dwóch różnych procesach, nic mnie już nie zdziwi

[Alan]

No jasne. Jedyną wyrocznią PiS! Wiem, że niamała część ludzi tak właśnie myśli. I to się sprawdza: puścić plotkę, pomówienie, potem się okazuje, że dowodów nigdy nie było albo niby zniszczone. PiS na tym jedzie od zawsze - kłamstwa i prowokacje. Wraca to co już znane. Z tym sędzią Łączewskim pewnie będzie podobnie

[Żabi Koń]

No jasne. Jedyną wyrocznią PiS! Wiem, że niamała część ludzi tak właśnie myśli. I to się sprawdza: puścić plotkę, pomówienie, potem się okazuje, że dowodów nigdy nie było albo niby zniszczone.

Piszesz o "ewidentnej sprawie, której nie chce mi się komentować" ciągnącej się już chyba trzy lata?

[kilgor]

Jedyną wyrocznią PiS!

Chyba dla Ciebie

I to się sprawdza: puścić plotkę, pomówienie, potem się okazuje, że dowodów nigdy nie było albo niby zniszczone. PiS na tym jedzie od zawsze - kłamstwa i prowokacje. Wraca to co już znane.

Masz rację, ABW nie była w redakcji Wprost. Wszystkim którzy to widzieli po prostu się przywidziało.

Z tym sędzią Łączewskim pewnie będzie podobnie

czy uważasz, że to sprawa PiSu?

[andy67]

Przypomnij sobie najście ABW na redakcję Wprost i wyszarpywanie laptopa dziennikarzowi.

No właśnie

Afera podsłuchowa wypłynęła w tygodniku Wprost, którego naczelnym jest Sylwester Latkowski. Postać wyjątkowo mętna z życiorysem zawierającym wiele dziwnych zdarzeń. Czyli ewidentnie służbowym. Cała ta afera to była gra służb (...)

[mefistofeles]

Co nie zmienia faktu Andy, że akcja, że słuzby przychodzą do redakcji i usiłują zastraszyć redakcję nie powinna mieć miejsca w demokratycznym państwie i kojarzy się ona raczej z Rosją czy Białorusią, prawda?

[Janek]

Podobno Sejm, Senat, Kancelaria Premiera i Kancelaria Prezydenta itp mają zmienić nazwę. Na piaskownica. Piaskownica sejmowa, senacka, prezydencka, rządowa itp.
Wszyscy po jednych pieniądzach - piaskownica rządowa, piaskownica opozycyjna...

Za jakie grzechy Dobry Boże?

[mefistofeles]

Zapewne takie akcje jak zatrzymanie pewnej Posłanki, pewnego lekarza - i jeszcze paru innych osób - relacjonowane nieomal na żywo - takich skojarzeń - ani dawniej, ani obecnie u Ciebie (oraz innych zwolenników "dobrej zmiany") nie wywoływały

Nie, to zupełnie nieporównywalne. Tzn nie, żebymi się takie pokazówki podobały, ale to jednak zupełnie nieporónywalne z próami zastraszania neizaleznych mediów.

[mefistofeles]

W końcu żadne z tych "zastraszonych mediów" - przynajmniej na razie - nie zaprzestało działalności,

Bo całe szczęście, choć rządzili nami gangsterzy to był to jednak Gang Olsena (któy jednak jak pamietami zawsze wiecej napsuł niż ukradł)

A teraz na takie same działania, a nawet o szerszym zakresie - służby nie będą potrzebowały owej zgody . To też jest nieporównywalne - nieprawdaż?

Nawet nie wiesz o czym mówisz.

Przypomnijmy:
TK uwalił poprzednie przepisy dotyczące inwigilacji przez służby dając 2 lata na ich zmianę. PO opracowało nową ustawę, ale do końca kadencji nie zdołało jej przegłosować. PiS wziął tę samą ustawę i przepchnął ją na ostatnią chwilę by policja nie straciła mozliosci pracy śledczej.

Z punktu widzenia praktyki policyjnej - nic się nie zmieniło.


PS My tu gadu gadu a tymczasem CBŚ wkroczyło do redakcji Faktów i Mitów. Będzie się działo, ale sami przyznają, że nie chodzi o żadną z ich publikacji a chyba o zwykły kryminał. Poczekamy - zobaczymy.

[MiG]

Przypomnijmy:
TK uwalił poprzednie przepisy dotyczące inwigilacji przez służby dając 2 lata na ich zmianę. PO opracowało nową ustawę, ale do końca kadencji nie zdołało jej przegłosować. PiS wziął tę samą ustawę i przepchnął ją na ostatnią chwilę by policja nie straciła mozliosci pracy śledczej.

Gwoli ścisłości: poprzedni rząd wycofał z procesowania tę ustawę, przygotowaną wcześniej przez senatorów PO, bo nie wykonywała wyroku TK. Była ona totalnie krytykowana m.in. przez PiS gdyż podobno była sprzeczna z Konstytucją. A teraz PiS wziął tamten projekt, jeszcze trochę osłabił poziom ochrony praw człowieka i stwierdził, że wszystko jest OK.

[Janek]

Problem jest niesłychanie trudno wobec aktualnego stanu działalności terrorystycznej. Albo skuteczna walka z terroryzmem albo demokracja. Pozostaje problem "przyzwoitości" w jej stosowaniu.

[mefistofeles]

A teraz PiS wziął tamten projekt, jeszcze trochę osłabił poziom ochrony praw człowieka i stwierdził, że wszystko jest OK.

OK ona nie jest i nawet PiS to głośno przyznaje. Ale po prostu musieli przegłosować cokolwiek by za pare tygodni policja nie straciła zupełnie zębów. Co do wycofania - PO byłaby głupia gdyby taką ustawę przegłosowali przed wyborami. Gdyby wygrali zapewne też przegłosowaliby ją w takiej własnie formie.
inna sprawa, że choć to ewidennte kukułcze jajo to pokusa w Pis by przy tej ustawie zostać będzie spora, żadna władza nie lubi się samoograniczać. Poza tym prowizorki zawsze sa najtrwalsze
Po prostu nieuczciwym jest twierdzenie jakoby ta ustawa była wymysłem PiS albo była jakims drastycznym ograniczeniem swobód. Nie jest ani tym nai tym. Ona jest zła - zgoda. Ale nie jest tożadna pisowska rewolucja.

Wiesz Mefi czasem odnoszę wrażenie, że Ty żyjesz w jakiejś innej rzeczywistości

Z pewnością nie żyję w tej samej co Ty