Czy Michał utopi Donalda?

[andy67]

Media, nasze kochane media tez mają w tym wszystkim swój spory udział.
I to media z każdej strony - z prawej i z lewej, z tyłu i z przodu.

Smutne jest oglądanie tego jak całkowicie zanika etyka dziennikarska.

Nieraz tu o tym pisaliśmy Basiu, po prostu sprzężenie zwrotne. Przecież rozsądnych i kulturalnych ludzi dyskutujących na argumenty nikt (no, prawie nikt) nie chce oglądać, a tym bardziej czytać. I w pogoni za oglądalnością/sprzedażą nakładu media dostarczają narodowi tego czego on pragnie, czyli dyskusji poziomem i rodem z magla.

[Janek]

Nie wszystkie media. Są i rozsądne:

http://tygodnik.onet.pl/30,0,77657,w_im ... tykul.html

Warto wydać parę złotych

[Basia Z.]

Nie wszystkie media. Są i rozsądne:

http://tygodnik.onet.pl/30,0,77657,w_im ... tykul.html

Warto wydać parę złotych

Od jakichś 40 lat jestem fanką Tygodnika Powszechnego.
Za komuny jedynie "Tygodnik", "Przekrój" i "czasem "Polityka" dały się czytać.

Ale teraz niestety czytam rzadziej.
Niemniej ten numer chyba kupię.

[andy67]

Nie wszystkie media. Są i rozsądne:

http://tygodnik.onet.pl/30,0,77657,w_im ... tykul.html

Warto wydać parę złotych

Wiadomo że nie wszystkie, ale ogólny "trynd" jest niestety taki jak opisałem.

[Janek]

Niemniej ten numer chyba kupię.
 

Redaktor Justyna Pochanke go wczoraj obszernie cytowała, b. interesujące. W moim kiosku ju z nie ma, muszę wyskoczyć do Empiku.

[Janek]

Wielki, histeryczny hałas podjęty przez część publicystów i polityków typu "tysiące lub setki tysięcy Polaków oszukanych przez Amber Gold" lub "kompletny rozkład państwa" zaczyna zderzać się z faktami. Wg ostatnich informacji AG jest winien swoim klientom około 80 milionów złotych a tych klientów jest zaledwie ok. 7000 osób, co daje średnią ok. 11 400 zł. Biorąc pod uwagę, że największy z nich to 3 miliony a jest sporo takich po 100 i 200 tys., to ci maluczcy pewnie średnio po 3 do 5 tys. złotych. Czyli normalnie, zwykła, wcale nie największa nie tyle piramida co piramidka.

Z materiałów w mediach (rozmowy z klientami) wyziera natomiast jedno - może nie tyle bezgraniczna naiwność co kompletny brak wiedzy ma temat "inżynierii finansowej". Zadzwoniłem do swoich wnuków z zapytaniem czy w szkole dowiedzieli się coś więcej co to jest giełda, na czym polega obrót akcjami lub udziałami w funduszach inwestycyjnych a także na czym polega system emerytalny itp. Niestety nie wiedzą nic, tego w programach nauczania brak. No i nie dziwota, że nieuczciwym publicystom i politykom udaje się tak skutecznie bełtać ludziom w mózgach.

Wczoraj do "Szkła kontaktowego" zadzwonił jakiś facet - płakał, że państwo zupełnie nie działa - ludzie masowo tracą pracę, większość firm w upadłości, nic nie funkcjonuje, oszuści milionom ludzi kradną ich oszczędności itd itd. Zatrwożyłem się, zajrzałem do lodówki, no kiepsko, pustawa, a tu dwa dni wolne - nastawiłem budzik i pobiegłem raniutko do sklepu. Co za niespodzianka - był otwarty, pieczywa w bród, wędlin też pod dostatkiem, mleko, sery itd. Na wszelki wypadek zrobiłem zapasy - 5 kg cukru, 3 kg mąki, 2 kg kaszy, 5 paczek makaronu itd - aż mnie przygięło jak zapakowałem do torby. Autobusy jeżdziły, w kiosku była prasa. Ale trzeba być czujnym, wskoczyłem do auta i pojechałem na stację benzynową, pewnie już kolejka się ustawiła... Cholera, dwa samochody tylko a pamiętam jak w latach 80-ych stałem cały dzień, urlop w robocie musiałem wziąć. Wróciłem do domu - woda w kranie jest, elektryczność działa, telefon też, internet też. Kurde, gdzie ten rozkład? Ale, ale - wczoraj w telewizji mówili, że będzie dzisiaj ładna pogoda a tu siąpi. Ucieszyłem się, telewizja już kłamie, poszedłem do sklepu po świeczki, przecież tylko patrzeć jak trzeba będzie wieczorem w oknie ustawiać palące się na znak protestu. Z starego radia wymontowałem kilka oporników i powpinałem w ciuchy - no, kurde, jestem gotów - drżyj Tusku, dobiorę ci się do tyłka!!!


To oczywiście żarty, ale... może ta aferka przeistoczy się w catharsis. Już są pewne oznaki - wczoraj w telewizji podano komunikat Komisji Nadzoru Finansowego o dwóch kolejnych firmach "finansowych" podejrzanych o krętactwo, z adresem, sporo szczegółów. Czy nie można tak było od dawna, zamiast wpisu na stronie internetowej i to drobnym drukiem? Ach ta wiara w internet, a który normalny człowiek na takie strony zagląda i w ogóle wie, że taka Komisja istnieje?

[Janek]

No i mamy dylemat. Okazuje się, że takich parabanków w Polsce jest setki. Nie tylko w Polsce, w wszystkich krajach europejskich. Oficjalnie zarejestrowanych jako jednostki prowadzące działalność gospodarczą, płacących podatki, mających strony internetowe. Zajmują się albo przyjmowaniem lokat ale i (częściej) udzielaniem pożyczek. Tym co je odróżnia od banków jest brak nadzoru ze strony NBP i innych instytucji państwowych oraz brak, w przypadku tych od lokat, minimum ich zabezpieczenia przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Co je odróżnia od Amber Goldu to rozmiar działalności oraz to, że Amber Gold stał się niewypłacalny a one nie/jeszcze nie.

Skąd się to bierze? W przypadku tych "lokatowych" z dość naturalnej dla ludzi chęci szybszego wzbogacenia. Natomiast w przypadku tych "pożyczkowych" sprawa jest poważniejsza - jest w Polsce spora ilość ludzi, którym żaden bank nie udzieli pożyczki, a czasem to dla nich życiowa sprawa. Ja jestem jednym z nich - powyżej pewnego wieku żaden bank nie udzieli pożyczki, nawet jak kandydat na pożyczkobiorcę dysponuje wartościami je ubezpieczającymi, np. konto w banku z większą sumą pieniędzy, mieszkanie, grunty itp. Banki po prostu nie chcą mieć kłopotów, facet może umrzeć i wtedy zaczynają się ceregiele. Przed urzędową likwidacją takich firm ostrzegał prof. Balcerowicz - natura nie znosi próżni - pojawi się "podziemna" lichwa.

Tak nawiasem - nie wiem czy Państwo zdają sobie sprawę, że wszyscy lub prawie wszyscy dopuszczamy się wykroczeń - jeśli ja pożyczę np. Mefiemu tysiąc złotych i to bez procentu i nie spiszemy umowy a co istotniejsze nie opłacimy z tego tytułu niewielkiej zresztą opłaty skarbowej to dopuściliśmy się wykroczenia finansowego.

Dziwny jest ten świat!

[andy67]

No i mamy dylemat. Okazuje się, że takich parabanków w Polsce jest setki. Nie tylko w Polsce, w wszystkich krajach europejskich. Oficjalnie zarejestrowanych jako jednostki prowadzące działalność gospodarczą, płacących podatki, mających strony internetowe. Zajmują się albo przyjmowaniem lokat ale i (częściej) udzielaniem pożyczek.

Jak już pisałem wcześniej, jest jeszcze trzeci rodzaj takiej "działalności" - czyli firmy "pożyczkowe" które żyją z tego że pożyczek nie udzielają.

A przy okazji - gdzieś czytałem wypowiedź prawnika/bankowca który stwierdził, że umowy podpisywane przez naiwnych z firmą AG były w istocie umowami pożyczek udzielanych tej firmie przez klientów, a nie żadnymi "lokatami w złoto".

[Janek]

Wezwania do ustawki na facebooku:

http://finanse.wp.pl/kat,134314,title,I ... &_ticrsn=3

fragment:

Czasem zastanawiam się, czy nie jest tak, że jedyne na co zasługują ludzie tworzący kadrę tej "spółeczki" to strzał w tył głowy i wrzucenie do dołu z wapnem? Ja tylko pytam???!! - pisze jeden z użytkowników forum.

[Janek]

http://finanse.wp.pl/kat,134314,title,F ... omosc.html

Pomieszanie z poplątaniem. Np to, że w AG już działa syndyk - a przecież jeszcze nie ogłoszono upadłości.

Sugeruje się też, Uzrąd Skarbowy, działa na niekorzyść klientów AG bo tworzy sobie uprzywilejowaną pozycję, zapisując hipotekę. To bzdura - zarówno w postępowaniu komorniczym jak i upadłościowym wierzytelności Urzędu Skarbowego i tak korzystały z pierwszeństwa przed wierzytelnościami klientów AG - takie są zapisy prawne, których korzenie sięgają ustawodawstwa z okresu dwudziestolecia międzywojennego oraz przepisów obowiązujących w poszczególnych zaborach.

Odczucie społeczne może być inne ale tak jest, a artykuły takie jak ten podnoszą jedynie temperaturę wokół sprawy.

Już widzę jakie głupoty będą głoszone w czwartek w Sejmie.

[Janek]

Przed chwilą zadzwonił jakiś facet do Szkła Kontaktowego i obwieścił, że wie kto jest winny afery Amber Gold. Ano minister Radosław Sikorski. Bo dla śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego samolotu do Brukseli zabrakło a samolot dla Marcina P. do nielegalnego wywożenia kasy do Berlina się znalazł.

Naród w tworzeniu teorii spiskowych mamy cholernie wyszkolony.


PS.
Bardzo ciekawa informacja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,133954,titl ... omosc.html

Fragment:

To Marcin był prymusem. Nie zakuwał, ale w dzienniku miał same piątki, a na koncie kilka olimpiad z przedmiotów ścisłych i ekonomii. Na koniec wygrany konkurs z ekonomii, który gwarantował mu miejsce na uniwersytecie.

Nic a nic mnie to nie dziwi...

[andy67]

Burza w szklance wody jeszcze trochę potrwa jak widać.

Mnie najbardziej bawią głosy że to budżet państwa powinien tym naiwniakom zwrócić to co "zainwestowali" - plus odsetki oczywiście

[Janek]

Co ciekawe - afera Warszawskiej Grupy Inwestycyjnej (a tam były w Radzie Nadzorczej nazwiska z górnej półki) przeszła zupełnie prawie bez echa choć zwinięto znacznie więcej (ok.300 milionów). Z tym jednak, że tam nacięto raczej inwestorów giełdowych. Oni siedzieli cicho, chyba powodowani wstydem, że się tak dali nabrać, choć kto się wycofał przed upływem trzech lat to nieźle zarobił.

[mefistofeles]

Ta afera pokazała jednak jedno - słabość (bądź skormumpowanie) polskiego sądownictwa i konieczność reformy w konteksćie wyroków w zawieszeniu. Przykład Plichty pokazuje,że wyrok w zawieszeniu był w istocie odstąpieniem od ukarania.

[Janek]

słabość (bądź skormumpowanie) polskiego sądownictwa i konieczność reformy w konteksćie wyroków w zawieszeniu

Nie tylko - słabość urzędów. Przykład IPN - od kilkunastu lat siedzieli nie na swoim i ani minister Skarbu ani prezea IPN nie podjęli zdecydowanych działań aby tą tymczasowość zalegalizować. Podejrzewam, że każdy na swoim podwórku znajdzie jakiś orzykład na coś podobnego/

[mefistofeles]

Przykład IPN - od kilkunastu lat siedzieli nie na swoim i ani minister Skarbu ani prezea IPN nie podjęli zdecydowanych działań aby tą tymczasowość zalegalizować.

To dobry przykład, ale na slabość państwa. O ile wiem cele statutowe IPN nie obejmują gospodarki nieruchomościami.

[Janek]

O ile wiem cele statutowe IPN nie obejmują gospodarki nieruchomościami.

Ale każdy normalny prezes jakąś część swego czasu poświęca na prozaiczne zajęcia administracyjne. Na zainicjowanie i zaprogramowanie przebudowy to czas miał. Ja bym conajmniej raz na kwartał składał wizytę ministrowi Skarbu,

Tak nawiasem - to zabałaganili kolejno - Buzek, Miller, Belka, Marcinkiewicz, Jarosław Kaczyński i Tusk. Ministrów było tyle, że nie jestem w stanie wymienić.

Z mojego a raczej byłego mojego podwórka - sieć drogowa to coś w rodzaju krwioobiegu. Do 1992 roku Dyrekcji Generalnej Dróg Publicznych podlegały wszystkie drogi - od gminnych do krajowych. Trochę to szwankowało na samej górze ale na niższych szczeblach całkiem nieźle.
Teraz mamy kilka krwioobiegów -
- krajowe,
- wojewódzkie i powiatowe (aż 16 bo współdziałania między województwami praktycznie niema)
- gminne (każda gmina na swój strój)

W efekcie jest burdel, szczególnie na odcinku zimowego utrzymania a i koordynacji robót remontowych - efekt jest taki, że jedziesz drogą jak ta lala a za kilka kilometrów prawie nie idzie przejechać.

Od kilkunastu lat mówi się o koordynacji ale nikt nie wie jak to zrobić i czas upływa na jałowych debatach. A we Francji gdzie jest układ podobny umiano to załatwić.

[Janek]

Tomku - łopatologicznie - zadaniem statutowym Twojej firmy są usługi informatyczne. Ale abyś Ty i Twoi koledzy mogli je spełniać m.in. potrzebny jest kibel abyś gdzieś mógł zrobić co trzeba. A także ktoś co go naprawi jak się zepsuje. Takich spraw w każdej firmie i instytucji jest od groma i bardzo często bywa, że facet, który tym wszystkim kieruje jest w randze wicedyrektora lub członka zarządu.
W IPN jest też na pewno ktoś taki jest i to on powinien pilnować aby firma miała techniczne warunki do działania. I to on powinien truć prezesowi - "panie prezesie, budynek nie jest nasz, niech pan coś z tym zrobi bo ja jestem za krótki"

My, w Polsce mamy własność trochę w d****, bardziej liczy się społeczna ranga firmy. Fabryka, którą sprzedawałem nie miała prawa własności gruntów lecz tylko tzw. "wieczyste użttkowanie" - to konstrukcja prawna, której na zachodzie nikt nie potrafi zrozumieć a poza Polską jest spotykana tylko w Argentynie. Oznacza to, że za sto lat od momentu przekazania Państwo ma jakieś bliżej nieokreślone możliwości zmiany umowy. Jakie, nikt nie wie, bo żadnej nieruchomości o takim statusie nie cykło 100 lat.
Wiesz co zrobił nowy właściciel fabryki, Niemiec? Nim włożył choć 1 euro w przebudowę i modernizacji to wykupił grunty od Starosty (bo to on nimi włada) i zrobił tak mimo, że miał jeszcze około 80 lat czasu, czyli było to zmartwienie jego praprawnuka. Bo ludzie na zachodzie mają wdrożone do łba, że co własność to własność. I o tym prezesi IPN zapomnieli, bo im się pewnie nie wydawało możliwe, że ktoś się odważy ich pogonić. Ale pogoniono i to powinno być nauczką dla wszystkich szefów instytucji państwowych, które mają nieuregulowane stosunki własnościowe. Idę o zakład, że wszyscy kolejni premierzy nie mieli zielonego pojęcia o tym, że IPN siedzi nie na swoim i nawet trudno mieć do nich o to pretensje Jarek też niewinny.

[mefistofeles]

Tomku - łopatologicznie - zadaniem statutowym Twojej firmy są usługi informatyczne. Ale abyś Ty i Twoi koledzy mogli je spełniać m.in. potrzebny jest kibel abyś gdzieś mógł zrobić co trzeba. A także ktoś co go naprawi jak się zepsuje. Takich spraw w każdej firmie i instytucji jest od groma i bardzo często bywa, że facet, który tym wszystkim kieruje jest w randze wicedyrektora lub członka zarządu.

Ano widzisz. Cały wic polega na tym, że zarządzaniem obiektami firmy zajmuje sie dział,z którymwspólnego może mam może prezesa. Natomiast moja szefowa, jej szefowa i szef jej szefowej tonie obchodzi. Dział składa wniosek o powiedzmy 15 stanowisk w lokalizacji Bydgoszcz i tyle interesowania się. Oczywście jakieś tam preferencje są uwzględniane, ale do działu w kórym pracuję (i to szeroko pojętego - kilkaset osób na całym świecie) absolutnie nie należy zajmowanie się utrzymaniem budynku.

Tak więc jakpisałem - strukturą własności budynków zajmowanych przez państwowe urzedyzajmuje się minister skarbu i ew. podległe mu agencje. I tak to powinno działać.

[Basia Z.]

Ano widzisz. Cały wic polega na tym, że zarządzaniem obiektami firmy zajmuje sie dział,z którymwspólnego może mam może prezesa. Natomiast moja szefowa, jej szefowa i szef jej szefowej tonie obchodzi. Dział składa wniosek o powiedzmy 15 stanowisk w lokalizacji Bydgoszcz i tyle interesowania się. Oczywście jakieś tam preferencje są uwzględniane, ale do działu w kórym pracuję (i to szeroko pojętego - kilkaset osób na całym świecie) absolutnie nie należy zajmowanie się utrzymaniem budynku.

Hmm, a komu podlegają np. sprzątaczki ?
Lub też kto się zajmuje wynajęciem firmy sprzątającej (jeżeli tak to jest zorganizowane) i kontroluje czy ta firma sprząta dobrze ?

Komu zgłaszacie jeżeli zepsuje się zamek w drzwiach?

Bo nie wierzę że jakiś szef z Ameryki zajmuje się sprzątaczkami czy remontem drzwi w Bydgoszczy.
Ktoś te sprawy "gospodarcze" musi mieć w swoim zestawie obowiązków.

Pracuję w właśnie takim wydziale, również obsługa informatyczna firmy / urzędu należy do tego typu spraw.