Coś knują

[Greg]

No to wróćmy do tematu (Dagomar - gest Kozakiewicza). Ciekawe co też jutro tam będzie. Jak należy np. interpretować stwierdzenie, że goście mają przybyć w stroju górskim (tak jak na K2?), czy każą im chodzić pod drabince z Koziej i to w dodatku w dół (tak będzie zgodnie z przepisem o ruchu jednokierunkowym. Ciekawe też czy będzie poczęstunek a jeśli tak to czy będą to alkohole itd itd Sami widzicie, że jest o czym pisać.

Ja zaryzykuję stwierdzenie, że jutrzejsze spotkanie nie przyniesie nic.

[Janek]

sarenki pozdrawiają Dagomara. razz smile Oczywiście z ferraty na OP.

Sarenki to już na pewno nie włóczą się po OP. No chyba, że takie dwunożne, z błękitnymi oczami i blond włosami. Ten gatunek należałoby szczególnie wspierać w TPN - słyszy pan, panie dyrektorze. No i widząc sarenkę dwunożną należy się nie tyle oddalać w spokoju i z godnością co przybliżać i to możliwie szybko bo konkurencja nie śpi. Takie obyczaje panowały za moich młodych lat i były to dobre obyczaje (choć za komuny).

[dawid91]

Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska - z upoważnienia ministra - na interpelację nr 7918 w sprawie planowanych ograniczeń w ruchu turystycznym na szlaku graniowym Orla Perć na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego

W odpowiedzi na interpelację posła Stanisława Zająca z dnia 25 kwietnia 2007 r. przesłaną przy piśmie marszałka Sejmu RP z dnia 9 maja 2007 r. (znak: SPS-023-7918/07) w sprawie planowanych ograniczeń w ruchu turystycznym na szlaku graniowym ˝Orla Perć˝ na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego przedstawiam poniższe informacje.

W najbliższej przyszłości nie przewiduje się ograniczenia dostępności indywidualnym turystom do ww. szlaku, jak również innych szlaków leżących na terenie parku. Nie jest również planowana likwidacja sztucznych ułatwień w tym rejonie. W sezonie letnim br. przewiduje się jedynie wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na odcinku Zawrat-Kozia Przełęcz w kierunku od Zawratu. Analogicznie do ubiegłego roku prowadzona będzie kontrola oraz w miarę potrzeb remont sztucznych ułatwień na wszystkich szlakach turystycznych na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego.

[Basia Z.]

Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska - z upoważnienia ministra - na interpelację nr 7918 w sprawie planowanych ograniczeń w ruchu turystycznym na szlaku graniowym Orla Perć na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego

W odpowiedzi na interpelację posła Stanisława Zająca z dnia 25 kwietnia 2007 r. przesłaną przy piśmie marszałka Sejmu RP z dnia 9 maja 2007 r. (znak: SPS-023-7918/07) w sprawie planowanych ograniczeń w ruchu turystycznym na szlaku graniowym ˝Orla Perć˝ na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego przedstawiam poniższe informacje.

W najbliższej przyszłości nie przewiduje się ograniczenia dostępności indywidualnym turystom do ww. szlaku, jak również innych szlaków leżących na terenie parku. Nie jest również planowana likwidacja sztucznych ułatwień w tym rejonie. W sezonie letnim br. przewiduje się jedynie wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na odcinku Zawrat-Kozia Przełęcz w kierunku od Zawratu. Analogicznie do ubiegłego roku prowadzona będzie kontrola oraz w miarę potrzeb remont sztucznych ułatwień na wszystkich szlakach turystycznych na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego.

Byłam na tym spotkaniu.
Bliższe szczegóły jutro, ale na szybko napiszę że naczelnik TOPR oraz przede wszystkim przedstawiciele TPN z całą stanowczością stwierdzili, że nie przewidują zmian w sposobach ubezpieczeniana O.P. Błaby to po prostu zbyt duża inwestycja, która mogłaby być chybiona.

Natomiast TOPR zaleca stosowanie lonży z absorberem oraz kasku przy aktualnie istniejących ubezpieczeniach. Pokaz przeprowadzono na pierwszych łańcuchach pod Zawratem.

Sposo mówiono oograniczeniach jesli chodzi o jeden kierunek ruchu.

Reszta jutro

Pozdrowienia

Basia

[mefistofeles]

Natomiast TOPR zaleca stosowanie lonży z absorberem oraz kasku przy aktualnie istniejących ubezpieczeniach

Czy poza tymi zaleceniami coś się planuje? Np wypożyczalnię stosownego sprzętu w Murowańcu i jakąś akcję informacyjno-szkoleniową?

[tomek.l]

czyli półśrodki
lonża na łańcuch? i TOPR to proponował?
łańcuch to nie ferrata
coś mi tu nie pasuje

[Basia Z.]

Natomiast TOPR zaleca stosowanie lonży z absorberem oraz kasku przy aktualnie istniejących ubezpieczeniach

Czy poza tymi zaleceniami coś się planuje? Np wypożyczalnię stosownego sprzętu w Murowańcu i jakąś akcję informacyjno-szkoleniową?

Polecano wypożyczalnię w Zakopanem w Hi-Mountains, dysponują lonżami i kaskami ale od roku nikt nie wyraził zainteresowania.
O wypożyczalni w "Murowańcu" nie było mowy, ale przypuszczam, że TOPR nie miałby zwyczajnie jak tego rozliczyć. To mogła by być inicjatywa kierownictwa schroniska.
Ale przy zerowym zainteresowaniu (jak na razie) czy by im się to opłacało ?

Akcję planują - jej elementem były te warsztaty dla dziennikarzy.
Poza tym na szlakach są tabliczki informacyjne, a przed schroniskiem nowa wielka tablica.

Pozdrowienia

Basia

[Basia Z.]

czyli półśrodki
lonża na łańcuch? i TOPR to proponował?
łańcuch to nie ferrata
coś mi tu nie pasuje

Tak TOPR to proponował.

Pewnie ze łańcuch to nie linka stalowa, ale do asekuracji jak na ferracie jest wystarczający.
Kilka osób spośród dziennikarzy próbowało tak wchodzić (ja nie, było tylko 5 lub 6 odpowiednich uprzęży) i szło im to całkiem nieźle.

Prywatnie naczelnik TOPR ma zdanie ze z Orlej Perci powinny zniknąć wszystkie ubezpieczenia, chodziło by się tak jak np. na Mnicha.

Pozdrowienia

Basia

[dagomar]

na pierwszych łańcuchach pod Zawratem.

zlinczujecie mnie ,ale uważam ,że albo ktoś jest odpowiednio wygimnastykowany ,i wtedy wystarczy mu z naddatkiem to ,co jest ,albo ,jeśli ma zawroty głowy i niezborność ruchów ,to każdorazowe wpinanie się w łańcuch takiego delikwenta tylko stworzy dodatkowe korki ,a dalej będzie dla niego niebezpiecznie ,bo pewnie zleci szarpiąc się z wypięciem lonży. To próba takiej drogi na skróty ,zamiast normalnego fizycznego i technicznego przygotowania.
Myślę ,że to przerodzi się w taki cyrk ,jaki obserwuję jeżdżąc na rowerach - ludzie ledwo trzymający się w siodełku ,na swoich 3 kilometrowych ,całodziennych trasach ubrani ,jak na Tour ,w kaskach ,opływowych maskach ,śliskich trykotach ,z mapnikami ,stoperami i GPS-ami

[Szarotka]

zaleca stosowanie lonży z absorberem

Mam nadzieję, że do tego czasu starannie naprawią pozrywane łańcuchy, żeby nie było sytuacji ,że ktoś sobie pięknie wyjedzie z łańcucha...
Ciekawi mnie też na ile wygodne będzie wpinanie karabinków w łańcuch. Karabinki ferratowe mają oczywiście większe gabaryty i formy 1 ; 2 ale ciekawe,czy wystarczające na swobodne wpinanie do łańcucha -sporo grubszego od liny. Inna sprawa to płynne przesuwanie i ewentualne klinowanie się,co może być tu bardzo niebezpieczne moim zdaniem! Jeszcze inna to umiejętność używania tegoż sprzętu. Hmm, może zacząć być ciekawie. Byłam świadkiem jak ojciec i 2 synów z w/w szpejem skutecznie zatarasowali przejście.

[Basia Z.]

albo ,jeśli ma zawroty głowy i niezborność ruchów ,to każdorazowe wpinanie się w łańcuch takiego delikwenta tylko stworzy dodatkowe korki ,a dalej będzie dla niego niebezpiecznie ,bo pewnie zleci szarpiąc się z wypięciem lonży.

Zlinczować Cię nie zlinczujemy, ale podyskutować możemy.



Ja osobiście bezpieczniej bym się czuła asekurując.
Miałam właśnie wczoraj niemiłą przygodę.

Jeszcze przed dojściem do pierwszych łańcuchów stałam na dość szerokiej półce, ale w eksponowanym miejscu, patrzałam w górę na włażących przede mną. I nagle opuściwszy głowę na dół poczułam taki zawrót głowy, ze aż się lekko zatoczyłam. Przytrzymałam sie skały, myślałam że to nic nie było widać, ale stojący akurat koło mnie Jan Krzysztof powiedział "ostrożnie z patrzeniem pod górę".
Potem już cały czas stojąc lekko się trzymałam skały (tak dla zachowania równowagi). Tam się więcej stało niż szło.

Wobec czego widzę, że tego typu asekuracja jest właśnie dla mnie.

Acha - zapomniałam o jednym ważnym:

TOPR zaleca nie przechodzenie O.P. z ciężkimi plecakami
Chodzi o to aby rozdzielić wycieczkę na O.P. od przejścia od schroniska do schroniska.

Podobno sporo wypadków było z powody "wyważenia" plecaka przez osoby wędrujące z plecakami.

A że na asekurujących się będą pewnie patrzeć jak na dziwowisko - no cóż jeszcze 5 lat temu na wędrujących z kijkami inni patrzyli jak na dziwowisko.


Pozdrowienia

Basia

[Basia Z.]

Byłam świadkiem jak ojciec i 2 synów z w/w szpejem skutecznie zatarasowali przejście.

Zmniejszeniu tarasowania szlaku ma właśnie służyć jednokierunkowość.

Pozdrowienia

Basia

[Szarotka]

Zmniejszeniu tarasowania szlaku ma właśnie służyć jednokierunkowość.

tylko,że ja szłam w tym samym kierunku co wspomniani delikwenci.

[dagomar]

I nagle opuściwszy głowę na dół poczułam taki zawrót głowy

Zawsze czegoś się trzymam ,ot ,tak na wszelki wypadek ,choć zawroty głowy miewam sporadycznie. Jeżeli się nie trzymam ,to się koncentruję wcześniej ,zanim się puszczę. Tuy też od teraz pewnie będziesz tak robić.
Po prostu nie wierzę
Ci ,którzy chodzili zgodnie z zasadami sztuki ,poza losowymi przypadkami zawału na drabince ,nie spadali.
Ci ,którzy spadali ,w większości i tak spadną ,jak nie tu ,to gdzie i kiedy indziej. Ja spadałem raz ,właśnie ,omenomen na OP ,konkretnie na S.Granacie - droga szeroka jak mur chiński ,absolutnie nienadająca się na asekurację stałą ,ale lekko pochylona i zalodzona - starczyło ,bym rozczapierzony jak kot zatrzymał się z nogami już nad przepaścią (potem musiałem sprowadzać żonę ,bo nogi coś jej osłabły).
I tak spada większość ,nie na eksponowanych miejscach ,nie na łańcuchach ,tylko tam ,gdzie uwaga jest rozproszona ,na "łatwych" trawkach , "płaskich" półkach , "równych" ścieżkach

[Basia Z.]

I tak spada większość ,nie na eksponowanych miejscach ,nie na łańcuchach ,tylko tam ,gdzie uwaga jest rozproszona ,na "łatwych" trawkach , "płaskich" półkach , "równych" ścieżkach

A to prawda i jest to wytłumaczone psychicznie zjawisko - "rozprężenia uwagi" po trudniejszym miejscu.

Wszystkie swoje poważniejsze urazy w górach (kilka poważnych skręceń) miałam w absolutnie łatwych miejscach a głównie to na asfalcie przy powrocie na kwaterę lub camping. Podobnie mój syn największe "kuku" (rozwalenie kolana) zrobił sobie w skansenie na Brestowej.

A poprzedniego dnia szliśmy przez Siwy Wierch i bardzo się o niego bałam.

Pozdrowienia

Basia

[Janek]

TOPR zaleca nie przechodzenie O.P. z ciężkimi plecakami

Trzeba być masochistą aby używać OP do zmiany bazy. Pomijając kwestie bezpieczeństwa to po prostu psucie zabawy.

Mam takie pytanie - stwierdzili, że instalacja ferraty to wielkie pieniądze. Ale jakie? Co znaczy "wielkie" bo to rzecz bardzo względna.

Przypinanie się do łańcuchów nigdy nie zaprowadzi się. Dziwię się, że to proponują. Poza tym niektóre łańcuchy tak są zamontowane, że trzeba by przyjmować dość dziwaczne pozycje aby się do nich przypiąć. One zostały założone przecież ZAMIAST CHWYTÓW.

Kolejne bicie piany.

[Basia Z.]

Mam takie pytanie - stwierdzili, że instalacja ferraty to wielkie pieniądze. Ale jakie? Co znaczy "wielkie" bo to rzecz bardzo względna.

Kwoty nie rzucili.

Ale policz sobie:

Jjesli na Babiej Górze ułożenie 1 metra bieżącego szlaku kosztuje od 70 do 140 zł - to ile moze kosztować zmiana 1 metra bieżącego na O.P.

Rzecz chyba głównie w tym że wcale nie wiadomo czy ta inwestycja poprawiłaby bezpieczeństwo.
Wszystko to jest "gdybanie".

A obecne zmiany mogą w pewnym stopniu poprawić bezpieczeństwo właściwie bezinwestycyjne.
A z pewnością wprowadzenie jednego kierunku ułatwi życie.

Pozdrowienia

Basia

[Szarotka]

Natomiast TOPR zaleca stosowanie lonży

ciekawi mnie jeszcze stosowanie się do ZALECEŃ TOPRu. Wszak TOPR często NIE ZALECA wyjść w góry,bo warunki trudne itp a ludzie i tak robią swoje. Nie wierzę, że nagle turystom zmieni się mentalność i polecą wypożyczać szpej, bo ktoś tam to ZALECA

[dawid91]

Ciekawe ile te wypozyczenie kosztuje

[Janek]

Jjesli na Babiej Górze ułożenie 1 metra bieżącego szlaku kosztuje od 70 do 140 zł - to ile moze kosztować zmiana 1 metra bieżącego na O.P.

To jest głównie koszt robocizny w dużej mierze "jałowej" - robotnik dochodzi do pracy lub z niej wraca i za to mu się płaci. Nowa ścieżka to głównie roboty ziemne i jedynymi narzędziami są kilof i łopata.
Natomiast ułożenie ferraty to:
- nawiercenie otworów pod kotwy i ich zamocowanie
- dostarczenie liny i jej zamontowanie.
Linę można dostarczyć helikopterem. Ile może być potrzebne tej liny? Przecież tam jest kupa odcinków nie wymagających żadnej asekuracji. Nie sądzę aby poszło więcej niż 2000 mb liny.
Cała inwestycja powinna się zamknąć w kwocie 0,5 mil. zł. Co to jest przy około 6 mil. zł przychodów z biletów.

Iwona - jakiej średnicy są te stalowe liny? Grubsze niż 12 mm (pół cala) - chyba nie?