Duda... wianki

[mefistofeles]

Wygracie wybory to przegłosujecie sobie co chcecie

No to przegłosowali.

[kilgor]

Toż na tę właśnie chorobę zapadło i ostatecznie zmarło Cesarstwo Rzymskie...!

Znacznie to spłycasz. Polecam lekturę ,,Zmierzchu i upadku Cesarstwa Rzymskiego" E. Gibbona. Stare to to bo z XVIII wieku, ale jak się czyta!

[Zygmunt Skibicki]

czemu nie biłes na alarm gdy zawłaszczano trójwładze w czerwcu głosując ustawę, w sierpniu, gdy podpisał ja na odchodne Bronisław Komorowski czy w październiku...

Powtarzając w kółko absolutnie chybione argumenty nie nadasz im większej mocy...
A skąd to wiesz, że... "nie biłem"?
Żadne łamanie prawa, zawłaszczanie, zabór czegokolwiek... itp... nie jest godzien poparcia, ani... USPRAWIEDLIWIANIA czymkolwiek. Żadne też nie pozwala na milczenie, ale też nie każde miejsce musiało czy musi być zawsze miejscem demonstracji.
Aktualna racja obiektywna nie jest i nie może być warunkowana jakąkolwiek zaszłością. W ten sposób się zakrzykuje jedynie zwykły partyjniacki rewanżyzm, od którego się tak jakoś niby... przez przypadek, ale bardzo "na zapas" już Naczelnik PiS nawet niedawno... odżegnywał. Nie moja wina, że zaufanie wzbudzał i jak widać nadal jeszcze wzbudza w ściśle określonym, ale już ostro topniejącym elektoracie.
To nie jest prawda, że wszystko niedobre, co się zrobi tuż po zdobyciu władzy, zostanie przez elektorat i tak zapomniane. Jest jednak sporo ludzi, którzy dziś uważają, że zagłosowali przeciw PO, bo zostali oszukani przez PiS, a to ludzie dość pamiętliwi i długo czujący wstyd za własną naiwność zwłaszcza.

[mefistofeles]

A skąd to wiesz, że... "nie biłem"?

Debatowalismy o tym na tym forum.

Żadne łamanie prawa, zawłaszczanie, zabór czegokolwiek... itp... nie jest godzien poparcia, ani... USPRAWIEDLIWIANIA czymkolwiek. Żadne też nie pozwala na milczenie, ale też nie każde miejsce musiało czy musi być zawsze miejscem demonstracji.

To trochę tak jak złodziej ukradnie, przyjdzie policja zabrać zrabowane rzeczy on drze szaty, że go okradają.

[Zygmunt Skibicki]

Debatowalismy o tym na tym forum.

Widocznie mnie akurat tu wtedy nie było...
I co...? Chcesz w ten sposób uzasadniać wniosek, że z powodu tej nieobecności nie mam prawa w tej chwili otworzyć gęby? No... bardzo ciekawy i nader "trafny" argument!

To trochę tak jak złodziej ukradnie, przyjdzie policja zabrać zrabowane rzeczy on drze szaty, że go okradają.

Gdybyś łajał owych posłów, którzy najpierw nabroili, a teraz krzyczą, że ich boli, jak dostają po łapach, to zapewne bym stanął za Tobą i szedł w tej samej pikiecie, choć na moje wymachiwanie tą samą szturmówką bym nie liczył. Ale Ty próbujesz karcić wcale nie tych co zawinili, a próbujesz "prostować do pionu"... bardzo krzywego zresztą tych, którzy tamtemu winni nie są na sto procent.

Powiem może prościej, bo coś widzę, że są ostatnio jakieś... "trudności":
- Nie broń złodzieja tylko tym szermując, że przecież jego wcześniej okradli!
Złodziej jest złodziejem i nic na to nie poradzisz, a perorując w jego obronie tak, jak to robisz, ryzykujesz wśród nie oszołomionych, że zostaniesz słusznie obarczony moralną winą za jego następne kradzieże. Bo... będą! Bez istotnej potrzeby to doświadczeni politycy aż na taki rympał nie jeżdżą...

[mefistofeles]

Zygmunt, moje zdanie jest takie:

2 sedziow obecny Sejm ma swiete prawo wybrac
3 pozostalych sedziow wybiera bezprawnie, ale poziom oburzenia powinien byc najwyzej o 50% wiekszy niz gdy poprzedni sejm wybieral bezprawnie dwoch

[Zygmunt Skibicki]

2 sedziow obecny Sejm ma swiete prawo wybrac
3 pozostalych sedziow wybiera bezprawnie, ale poziom oburzenia powinien byc najwyzej o 50% wiekszy niz gdy poprzedni sejm wybieral bezprawnie dwoch

No... to jakoś jednak zabrzmiało inaczej niż Twoje wcześniejsze w tej kwestii wypowiedzi. Wybacz, ale nie ja jeden tak to odebrałem, więc tak "na szybko" to winy za niezrozumienie na mnie nie zrzucisz...

Ja to jednak widzę nieco inaczej: bezsporny błąd, czy nadmierną pazerność polityczna platformiarskiego wyboru "dwóch grudniowych" trzeba było naprawić, ale rewanżystowskie "zaorywanie miedzy od swojej strony"...?
I to dalej niż by wymagała zwykła sprawiedliwość?
Przecież to od dawna znany i przez tych samych stworzony... tekaemizm!
Wybacz, ale to na odległość zaśmierdziało jednak fatalniej, bo... zrealizowane już by było, albo, co nie daj Boże... będzie nie do odwrócenia inaczej niż siłowo, a to już jest ewidentne awanturnictwo polityczne.
"Oko za oko, ząb za ząb..." (Wj 21,23-25) to jednak jest Stary, a nie Nowy Testament...
A tak przy okazji... Ta, bardzo dziś krytykowana zasada talionu widnieje w Kodeksie Hammurabiego - paragrafy 196 i 197 oraz w Prawie Dwunastu Tablic prawa rzymskiego (Lex duodecim tabularum - tab. VIII -3) Dziś to rozumowanie prawne jest zaliczane do tzw. prawa wendety, a także do prawa linczu. Podejrzewam, że nie chciał byś być zaliczony do ich świadomych zwolenników.
Jak to pisuje Grzegorz: "wszystko już było, ergo - nie panikuj... ", no ale... z już znanego wyciągaj wnioski do... jasnej cholery!
Ale to oczywiście tylko moje zdanie. Nikogo nie mam zamiaru namawiać do przyjęcia moich poglądów, bo to jest forum dyskusyjne, a nie wiecowa agitka polityczna... mam nadzieję.

[mefistofeles]

Obyczaje w polityce mają to do siebie, że raz popsute trudno je potem naprawić. NAwiasem - był to grzch PiS w latach 2005-2007, że np zepsuł kadencyjnosc KRRiTV (któa była skonstruowana w spoóśb utrudniajacy traktowanie TV jak łupu) co skończyło sie tym, że PO zrobił dokłądnie to samo jak objęło włądzę i tak pewnie będzie już na stałe.

Analogicznie - PiS usiłował zabezpieczyć funkcję szefa CBA przed politycznym miaonowaniem, Tusk trzymał Kamińskiego bo raz - bał sie isc na rympał - przynajmneij z początku - dwa - liczył, że Kamiński jako straszak mu się przyda. Ale jak gruchnęła afera hazardowa nie miał wyjscia i pod dętym pretekstem Kamińskiego wyrzucił naginąjąc prawo.

I powinni być tego świadomi posłowie PO oraz sprzyjające im elity, że tak samo się stanie z majsrowaniem przy Trybunale. Efekt teraz widzimy.

Przy czym jedna róznica - według mnie - pomiędzy PiS i PO jednak istnieje. PiS serio ma wizję reformowania kraju - czyści sobie pozycje nie po to by kolesie mogli bezkarnie kraść a po to by jednak coś w tym kraju zmienić. Przynajmniej póki Jarosław Kaczyński ma coś w tej partii do powiedzenia nie spodziewałbym się, żeby politycy PiS próbowali robić wałki do prywatnej kiesy.

[Zygmunt Skibicki]

PiS serio ma wizję reformowania kraju - czyści sobie pozycje nie po to by kolesie mogli bezkarnie kraść a po to by jednak coś w tym kraju zmienić. Przynajmniej póki Jarosław Kaczyński ma coś w tej partii do powiedzenia nie spodziewałbym się, żeby politycy PiS próbowali robić wałki do prywatnej kiesy.

Powiem tylko tyle: ja tę Twoją opinię dokładnie zapamiętam, bo nie wierzę, byś mógł mieć dziś jakiekolwiek dowody na poparcie.

Ale, ale...
Świetnie sobie radzisz w pisowskiej retoryce. Zamiast odpowiadać na stawiane kwestie, mówisz tak... niby na temat, ale jednak zupełnie inny, co sugeruje, że niewygodne kwestie należy po prostu omijać. Masz szansę się im przydać!

[mefistofeles]

Wybacz, jestem w PiS spalony po tym jak ośmieliłem się zapytać pewnego goscia z NASA jak to było z modelami dla Wiesława Biniendy, któe rzekomo miały powstawać w NASA Afera z tego była sroga, nawet w Gazecie Polskiej o mnie pisali

[Zygmunt Skibicki]

jestem w PiS spalony po tym jak ośmieliłem się zapytać pewnego goscia...

Się nie przejmuj. Dwa Wieś Maki mógł awansować, choć wszystkie gazety i media o nim gadały, to i Twoje pytanie Ci darują, o ile okażesz się potrzebny kiedyś do... czegoś.
Inna sprawa, że kolesiostwo partyjne bywa teraz w cenie, a tych samodzielnie pytających to aeropagi partyjne boją się wyjątkowo. Trochę tego doświadczyłem...

[Janek]

Co obstawiacie - jutro czołgi przed Trybunałem czy też chłopcy w kominiarkach w nocyw domach sędziów?
I po co była budyniowi ta wczorajsza szopka?

[mefistofeles]

I po co była budyniowi ta wczorajsza szopka?

Pewnie by wysondować nastroje do kompromisu po obu stronach. Jak się domyslam, po żadnej takiej gotowosci nie było. Zresztą po wieczornym "postanowieniu" TK miejsca na dyskusje i kompromisy już nei było.

Co obstawiacie - jutro czołgi przed Trybunałem czy też chłopcy w kominiarkach w nocyw domach sędziów?

Nic, najwyzej zwykła szopka jesli Rzeplińśki nie bedzie chciałnowych sedziów wpuscic.

[Basia Z.]

Nie wiem do jakiego tematu wkleić, namnożyło się tych politycznych ale ciekawa wypowiedź Wojciecha Kuczoka:

http://wyborcza.pl/1,75968,19272154,cza ... ratow.html

(mi się otwiera w całości, mimo że prenumeraty obecnie nie mam)

[mefistofeles]

„PiS do nieuków dotarł najkrótszą drogą – obiecując po pięć stów miesięcznie na nową flaszkę w nagrodę za osiągnięcia prokreacyjne. Nie wymyślimy niczego, co by zadziałało mocniej.”

Co za szacunek, co za demokracja.

A potem się Basiu dziwisz, że ludzie tej demokracji co ma takich obrońców nie żałują...

[Basia Z.]

„PiS do nieuków dotarł najkrótszą drogą – obiecując po pięć stów miesięcznie na nową flaszkę w nagrodę za osiągnięcia prokreacyjne. Nie wymyślimy niczego, co by zadziałało mocniej.”

Co za szacunek, co za demokracja.

A potem się Basiu dziwisz, że ludzie tej demokracji co ma takich obrońców nie żałują...

Akurat w tym wypadku nie zgadzam się ani z panem Kuczokiem ani z tą panią, która się wypowiada przed nim. Ale podałam to jako przykład.

Moje zdanie na ten temat:

W odróżnieniu od pani, która się wypowiada wyżej, ja znam osobiście wielu wyborców PiS. I nie są to ani żadne pijaczyny, ani jakieś męty społeczne, tylko normalni, inteligentni i porządni ludzie, z którymi można i trzeba rozmawiać.
Toteż rozmawiam - na trzeźwo i nawet po pijanemu *)

Tylko ci ludzie zwykle byli już zdenerwowani tym co "wyczynia" PO, zwłaszcza wyczyniała w takim np. województwie Śląskim. I nie mając wielkiego wyboru, a jednocześnie niektórzy będąc umiejętnie zastraszeni (np. sprawą uchodźców) głosowali na PiS.

A teraz na przykład jeden mój znajomy - wyborca PiS i nawet kandydat na radnego tej partii, a z zawodu ekolog (nie żaden "ekolog" tylko pracownik naukowy w jednym z parków narodowych) pisze na swoim profilu na FB z przerażeniem o tym co robi i co planuje nowy PiS-owski minister od ochrony przyrody.
No i przekonał się na kogo głosował.


*) Pisząc "rozmawiam" mam na myśli normalną rozmowę, taką jak tutaj a nie obrzucanie się inwektywami, tak jak to teraz ma miejsce na forum "Turystyka-górska"

[Basia Z.]

Ci to mają zdrowie


http://aszdziennik.pl/115889,koniec-imp ... ytucyjnego

[mefistofeles]

o tym co robi i co planuje nowy PiS-owski minister od ochrony przyrody.

Ale tego w medich nie uświadczysz. Ja już tu pisałem ,że Szyszko to zdecywoanie najgorsza nominacja ministerialna. I tu można rozmwiać merytorycznie.

Tyle, że merytoryczną krytyką nikt jak widać nie jest zainteresowany.

Napisze jeszcze raz coś co pisałem od dawna - dziś Platforma jest PiSem - tym PiSem sprzed lat - histerycznym i szafującym na wyrost dużymi słowami. Tylko czekać aż zacznie śwpiewać "Ojczyzne wolną racz nam wrócić Panie"

[MiG]

Napisze jeszcze raz coś co pisałem od dawna - dziś Platforma jest PiSem - tym PiSem sprzed lat - histerycznym i szafującym na wyrost dużymi słowami. Tylko czekać aż zacznie śwpiewać "Ojczyzne wolną racz nam wrócić Panie"

Czyżbyśmy więc zaczynali się rozumieć?
Bo dzisiaj PiS jest niegdysiejszą Platformą, co to rozbudziła oczekiwania, z których nic nie wyszło. I tak samo jest teraz, rozbudzone oczekiwana i brutalna rzeczywistość. Jedni i drudzy, okazuje się, dbają tylko o własne interesy... Może metody mają tylko odrobinę inne... I szybkość działania...

[mefistofeles]

Bo dzisiaj PiS jest niegdysiejszą Platformą, co to rozbudziła oczekiwania, z których nic nie wyszło.

Bardzo możliwe, że tak się skończy. Ale jako, że rządzą dopiero 2 tygodnie to wstrzyamłbym się z ocenami, że nic nie wyszło.

Ale jesli tak w istocie będzie to wtedy następne wybory wygra nie PO, nie Nowoczesna a Paweł Kukiz, Korwin i narodowcy.