Tego już nie wolno dalej lekceważyć...

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

mefistofeles pisze:państwo ZMUSZA obywateli by o siebie dbali jak nie faszyzmem
państwo jest tutaj ubezpieczycielem, renty, koszty leczenia itp

tak samo jest w "prywatnych" ubezpieczalniach powyżej jakiegoś wieku masz np raz a rok badanie przesiewowe czy jakieś tam gratis możesz nie iść ale stracisz uprawienia z ubezpieczenia

myślę że tutaj bardziej o to chodzi, to podobnie jak jazda z pasami bezpieczeństwa


Żabi Koń pisze:Chyba jednak jest drobna róznica: butapren i denaturat mają inne zastosowania. Równie dobrze mógłbyś napisać, że heroinę też można sprzedawać na tej samej zasadzie i jak ktoś to żre to sam jest sobie winien.
toż tłumaczę mechanizm na zasadzie jakiej można niektóre substancje wprowadzać do obrotu, nic nie można komuś zrobić za to, że przygotował miks substancji ogólnie dostępnych zapakował to w jakiś opakowanie, zaznaczył że jest to produkt 1. kolekcjonerki 2. nie nadaje się do spożycia

w myśl informacji na etykiecie "dopalacze" są NIE do spożycia

jeśli będę sprzedawał kolorowy fioletowy płyn - wręcz denaturat - w ładnym opakowaniu jako produkt nie do spożycia, pomimo tego że go posłodzę cukrem i zapakuje w super przypominającą produkt spożywczy butelkę po czym ktoś to kupi i będzie pił bo daje kopa to nie można mnie pociągnąć do odpowiedzialności
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

Oczywiście Mefi, oczywiście - lepiej nie zmuszać obywateli do sensownych badań - za to potem wydawać tychże obywateli podatki na leczenie chorób które mogły być wykryte we wczesnym stadium i wyleczone za 1/100 tego co trzeba wydać by wyleczyć (lub nawet nie) tych opornych.

Rozumiem Mefi że np. badań technicznych prywatnych samochodów też nie należy robić bo to zamach na wolność i w ogóle trąci faszyzmem ?
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

krzymul pisze:
Szarotka pisze:Publicznymi wystąpieniami na żywo też manipulują?
wszystko da się zmontować, ja nie oceniam, bo nie śledzę tej całej szopki na żywo i wątpię czy ktoś z szanownych dyskutantów i oponentów PiS, to robi, czy tylko opiera się na relacjach life w mediach.
( przykład : jak to potrafili nam relacjami life sterować wizerunkiem Marii i Lecha również.) Chcieli żeby Maria była "be" - to była, chcieli, szczególnie po śmierci, żeby była "cacy" - była.
Nie no powaliłeś mnie na kolana. Kto (poza Rydzykiem wyzywającym ją od czarownic) chciał żeby Maria Kaczyńska "była be" ? Jacy "oni" ??? Ale konkretnie poproszę.

Akurat wizerunek Marii Kaczyńskiej w wiodących mediach był bardzo dobry. Podejrzewam wręcz że to jej szwagier spowodował iż (poza początkiem kadencji) niezbyt często Maria Kaczyńska zabierała publicznie głos. Bo mimo nienachalnej urody i średnio miłego głosu i tak wypadała w mediach 100 razy lepiej niż obaj bracia razem wzięci.
Każdemu jego Everest...
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

andy67 pisze:badań technicznych prywatnych samochodów też nie należy robić bo to zamach na wolność i w ogóle trąci faszyzmem
To bardzo możliwe, zważywszy na państwo w którym powstał pierwszy samochód.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

janek754 pisze:To bardzo możliwe, zważywszy na państwo w którym powstał pierwszy samochód.
tzn Niemcy czy Francja ?
Awatar użytkownika
dagomar

-#7
Posty: 4327
Rejestracja: wt 17 sie, 2004
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Kontakt:

Post autor: dagomar »

janek754 pisze:dagomar napisał(a):
Lenin, Hitler, Kaczyński

Te porównania robią się żenujące
Fragment wywiadu Kutza z przed chwili: widać, że nie tylko ja dostrzegam analogię
"...- Na koniec, jak pan skomentuje niedzielne demonstracje pod Pałacem Prezydenckim?

- Te widowiska będą stałe do 10 każdego miesiąc , aż do wyborów parlamentarnych. To jest miejsce w którym widzimy że wypełza polski faszyzm. To co się stało ostatnio jest przerażającym tego przykładem. To są melodia które w innej wersji inni panowie swego czasu zaczęli śpiewać w monachijskich piwiarniach, a u nas robi się to pod Pałacem Prezydenta przy użyciem krzyża."
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

ketivv pisze:tzn Niemcy czy Francja ?
Wydaje mi się że to jednak silnik spalinowy, nie para zapoczątkował rozwój samochodów.
dagomar pisze:Fragment wywiadu Kutza z przed chwili: widać, że nie tylko ja dostrzegam analogię
Identycznie jest z teorią dzielącą Polaków na mądrych i głupich w zależności od miejsca zamieszkania. Fenomen tego typu bzdur, polega na ich uniwersalności, a wiarę w nie utrwalają, mądre głowy i rozliczni eksperci, którzy sami chyba nie wiedzą co mówią, w imię sensacji i wzrostu popularności.


Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

janek754 pisze:Przecież z tego "zmuszanie" nie wynikają żadne negatywne rzeczy a jego celowość jest chyba bezsprzeczna ?
W większości przypadków tak, ale jest jakiś procent w celu "nabicia kabzy" i napędzenia koniunktury, a poza tym słyszałem, że mammografia jest szkodliwa - nie znam się, ale takie głosy specjalistów były, więc zmuszanie ludzi trąci czymś niesmacznym. Tak jak i szczepienia przeciw grypie.

PS. Czy ktoś się szczepi ? ...bo przecież jak człek nie zachoruje to same korzyści dla państwa. Podobna, aczkolwiek trochę inna jest sytuacja ze sprzedażą wódki i papierosów....chociaż, gdyby zakazać, to raczej państwo żadnych korzyści by nie miało, wręcz przeciwnie, wyrokował bym upadłość.
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

janek754 pisze:państwo w którym powstał pierwszy samochód



"Samochód – pojazd mechaniczny z własnym napędem (silnik) i źródłem energii, którym jest paliwo (gaz, ropa, benzyna, wodór), jak również bateria."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Samoch%C3%B3d


zresztą czy to będzie Francja czy Niemcy to chyba tam badania techniczne aut są obowiązkowe
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

ketivv pisze:"Samochód – pojazd mechaniczny z własnym napędem (silnik) i źródłem energii, którym jest paliwo (gaz, ropa, benzyna, wodór), jak również bateria."
O rety, jakie to ma znaczenie ? Za pojazd który zapoczątkował rozwój współczesnych samochodów, powszechnie uważa się trzykołowego Benza z 1886 roku.

Sam już nie wiem, czy mnie nie zrozumiałeś, czy piszesz tylko tak, żeby coś napisać.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

andy67 pisze:badań technicznych prywatnych samochodów też nie należy robić bo to zamach na wolność i w ogóle trąci faszyzmem ?
janek754 pisze:To bardzo możliwe, zważywszy na państwo w którym powstał pierwszy samochód.

Pozdrawiam
Jan
chciałem się tylko do tego odnieść, że w tym państwie są badania techniczne
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

janek754 pisze:Może państwem opiekuńczym ? Przecież z tego "zmuszanie" nie wynikają żadne negatywne rzeczy a jego celowość jest chyba bezsprzeczn
Dorośli ludzie wymagają przymusowej opieki? Super, żyję w domu wariatów albo więzieniu.
andy67 pisze: Rozumiem Mefi że np. badań technicznych prywatnych samochodów też nie należy robić bo to zamach na wolność i w ogóle trąci faszyzmem
Oczywiście. Chyba, że chcesz tym samochodem jeździć po drodze publicznej, wtedy zarządca drogi, czyli państwo ma prawo wymagać spełnienia określonych warunków. Ale po swoim podwórku czy prywatnym torze możesz jeździć po pijaku, autem bez hamulców. Twoje prawo. Tu ciekawostka - obecnie nie można po prostu wyrejestrowac auta bez jego kasacji - jeśli chcesz np przerobić malucha na szajowóz do ścigania się po torach do rallycrossu to albo dogadasz się ze stacją kasacji, że ci wystawią lewe papiery do wyrejestrowania, albo będziesz musiał płacić OC. Nonsens.

andy67 pisze:Oczywiście Mefi, oczywiście - lepiej nie zmuszać obywateli do sensownych badań - za to potem wydawać tychże obywateli podatki na leczenie chorób które mogły być wykryte we wczesnym stadium i wyleczone za 1/100 tego co trzeba wydać by wyleczyć (lub nawet nie) tych opornych.
Ale to jest pytanie czy państwo powinno się zajmowac takimi rzeczami, jeśłi nieuchronnie prowadzi to do totalitaryzmu.
ketivv pisze: tak samo jest w "prywatnych" ubezpieczalniach powyżej jakiegoś wieku masz np raz a rok badanie przesiewowe czy jakieś tam gratis możesz nie iść ale stracisz uprawienia z ubezpieczenia
Ale prywatne ubezpieczalnie dają mi wybór - mogę z nich nie korzystać i w razie czego sfinansowac się sam lub po prostu wykorkować - moje prawo.


Psiokrew, jednak Jarosław miał rację mówiąc o wolnych Polakach. Dobrowolnie rezygnujemy z wolności. Coś jak młode małżeństwo pozwalające teściom wtrącać się w życie w zamian za skromną pomoc.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

mefistofeles pisze:Psiokrew, jednak Jarosław miał rację mówiąc o wolnych Polakach. Dobrowolnie rezygnujemy z wolności.

żyjąc w jakiejś społeczności zawsze rezygnuje się z części swojej wolności

coś za coś nie można mieć Mef wszystkiego
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

ketivv pisze: żyjąc w jakiejś społeczności zawsze rezygnuje się z części swojej wolności
ale to inny rodzaj ograniczenia, moją wolność ogranicza przecież wolność innych ludzi.
ketivv pisze:coś za coś nie można mieć Mef wszystkiego
Owszem, coś za coś. Dlatego ja nie chce by państwo o mnie dbało, bo sam o siebie zadbam, a moją wolność cenie sobie wyżej.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

mefistofeles pisze:bo sam o siebie zadbam, a moją wolność cenie sobie wyżej
czyli jeśli mamy obowiązkowo zapinać pasy bezpieczeństwa a ty jednak nie chcesz ich zapinać to ratownik jak zobaczy, że nie miałeś zapiętych pasów ma odstąpić od ratowania twojej osoby
bo jak rozumiem nie zgadzasz się z tym zniewoleniem ? więc nie zgadzasz się też z udzieleniem tobie pomocy ?
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

ketivv pisze: czyli jeśli mamy obowiązkowo zapinać pasy bezpieczeństwa a ty jednak nie chcesz ich zapinać to ratownik jak zobaczy, że nie miałeś zapiętych pasów ma odstąpić od ratowania twojej osoby
Nie, ale obciązyć mnie kosztami - owszem. Widzisz, dzisiesjzyz świat oducza nas odpowiedzialności, państwa zachowuja się jak rofdzice zakazujące dzieciom wychodzenia na podwórze, bo mogą się skaleczyć. I ja sie na to nie godzę. Dorosły człowiek ma prawo do popełniania błędów, pod warunkiem, że poniesie tych błędów konsekwencje. Tymczasem obecnie trend jest taki, że rozbudowuje się prewencja, ale przestępców się nie każe.

Odpowiedzialność jest rugowana zarówno wśród dorosłych jak i dzieci - w takiej Szwecji rodzice nie mogą np swojemu dziecku zabronić oglądania telewizji - jest to traktowane jak przemoc psychiczna. 40 kilometrów ode mnie, w Żninie (mieście gdzie nasza koleżanak Agaar chodziła do liceum) niedawno doszło do dwóch gwałtów nieletnich na nieletnich - sprawców drugiego rozochociło, że sprawcy pierwszego nie ponieśli żadnych konsekwencji.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

Mef tu się z tobą zgadzam, ale co innego odpowiedzieć za swoje czyny a co innego dostosowanie do życia w społeczności

bo wg twojej definicji "poradzę sobie sam" to za te gwałty nieletnich ojciec powinien siekierką odrąbać co nieco gwałcicielowi lub wręcz go zabić z zemsty

mefistofeles pisze:Dlatego ja nie chce by państwo o mnie dbało, bo sam o siebie zadbam, a moją wolność cenie sobie wyżej
więc teraz zapytam mając dzieci zrobiłbyś to jako ojciec ?
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

ketivv pisze: więc teraz zapytam mając dzieci zrobiłbyś to jako ojciec ?
Nie rozumiem - co? Czy zarąbałbym? Nie wiem, obym nie musiał.
ketivv pisze:bo wg twojej definicji "poradzę sobie sam" to za te gwałty nieletnich ojciec powinien siekierką odrąbać co nieco gwałcicielowi lub wręcz go zabić z zemsty
No nie, karanie za występki jest własnie naturalna domena państwa - inaczej byłoby bezprawie. Moja wolność i twoja są równooprawne, ale gdy ktoś ją przkeroczy i naruszy wolność drugiego - wtedy włąsnie powinno działac państwo.

Sęk w tym, że państwo się z tego nie wywiązuje, bo sprawcom grozi palcem zamiast ich karać.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

mefistofeles pisze:Dorośli ludzie wymagają przymusowej opieki? Super, żyję w domu wariatów albo więzieniu.
Nie przesadzaj. To nie jest przymusowa opieka, a troska państwa o zdrowie obywateli.
Państwo Polskie narzuca wiele absurdalnych obowiązków, a Ty akurat przyczepiłeś się o ten jeden włoski, w którym akurat korzyści zarówno dla państwa jak i obywatela są bezsprzeczne.
mefistofeles pisze:Chyba, że chcesz tym samochodem jeździć po drodze publicznej, wtedy zarządca drogi, czyli państwo ma prawo wymagać spełnienia określonych warunków. Ale po swoim podwórku czy prywatnym torze możesz jeździć po pijaku, autem bez hamulców. Twoje prawo
I tu się Kolego nieco mylisz, zakaz prowadzenia pojazdów pod wpływem alkoholu, nie dotyczy wyłącznie dróg publicznych, a tzw ruchu lądowego.
Innymi słowy, jeśli na własnym podwórku, zaczniesz jeździć po pijaku, policja ma podstawy prawne, aby Cię za to ukarać.
Zaskoczony ? Ja też się mocno zdziwiłem, gdy usłyszałem o tym od mojego kolegi sędziego.
mefistofeles pisze:Tu ciekawostka - obecnie nie można po prostu wyrejestrowac auta bez jego kasacji - jeśli chcesz np przerobić malucha na szajowóz do ścigania się po torach do rallycrossu to albo dogadasz się ze stacją kasacji, że ci wystawią lewe papiery do wyrejestrowania, albo będziesz musiał płacić OC. Nonsens.
Nie taki wcale nonsens. Gdyby nie obowiązek kasacji, większość zdezelowanych aut znalazła by swój koniec w lasach lub na poboczach dróg, a menelstwo zarobiło by parę złotych na lewych umowach kupna-sprzedaży.
mefistofeles pisze:Ale to jest pytanie czy państwo powinno się zajmowac takimi rzeczami, jeśłi nieuchronnie prowadzi to do totalitaryzmu.
Jak to nieuchronnie ? Przyjrzyj się opiekuńczym systemom krajów skandynawskich, przykład włoski, ma się nijak np do reglamentowania alkoholu w Norwegii i przymusowym leczeniom, po przekroczeniu normy zakupu. I co ? uważasz że to są kraje totalitarne, ewentualnie za jakiś czas nimi będą ?
mefistofeles pisze:Ale prywatne ubezpieczalnie dają mi wybór - mogę z nich nie korzystać i w razie czego sfinansowac się sam lub po prostu wykorkować - moje prawo.
W żadnym rozwiniętym kraju świata, system ubezpieczeń nie jest w pełni prywatny. W najbardziej sprywatyzowanym systemie USA, od dawna istnieją ubezpieczalnie państwowe, a od niedawna obowiązkowe ubezpieczenia. A wiesz dlaczego ? Ponieważ w USA praktyką było, że prywatni ubezpieczyciele, nie ubezpieczali osób chorych, oraz nagminnie, przy pomocy kruczków prawnych i gry na zwłokę wstrzymywali się od wypłaty środków na leczenie. Problem urósł do rozmiarów patologii społecznej, a nieetyczne normy stały się praktyką i dlatego musiało wkroczyć państwo i zrobić porządek.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

zapytam ogólnie
Polska jest raczej zła czy raczej dobra do życia ?
ODPOWIEDZ