Coś knują

[Szarotka]

Iwona - jakiej średnicy są te stalowe liny?

chyba coś koło 12mm.Max 15mm ale raczej to pierwsze.

[tomtom]

Ciekawe ile te wypozyczenie kosztuje

ile by nie kosztowało, ja na pewno wypożyczonej lonży nie użyję, choćby historię użytkowania miała potwierdzoną pieczątką Jana Krzysztofa.

[alek 64]

Przyglądam się dyskusji szacownych,kompetentnych gremiów -wypowiadających się w kwestii poprawy bezpieczeństwa turystów na OP - i jednego nie potrafię zrozumieć-dlaczego nikt z TOPRu,czy polskiego oddziału przewodników IVBV-nie zarekomendował budowy systemu zabezpieczeń takich jak np.-na ścieżce wyprowadzającej na Okrąglicę-z antypoślizgowymi kratownicami,barierkami wysokimi,schodkami etc.
Rozwiązanie takie -zabezpieczało by innych turystów przed kamieniami strącanymi przez tych ,co powyżej(idzie się przecież po kratownicy),chroniło by flore poniżej przed zadeptaniem(a więc w interesie TPN) i nasi rodzimi przewodnicy byliby wreszcie usatysfakcjonowani-bo przecież od dłuższego czasu-postulują radykalne zmiany na szlaku OP.
Nawiązując do wcześniejszego postu Janka i jego zmysłu inżynierskiego-można skalkulować koszt takich zabezpieczeń(oczywiście sytuowanych tylko w najgroźniejszych miejscach)

[Szarotka]

ja na pewno wypożyczonej lonży nie użyję.

dobrze gada! Długo pożyje
..a już na pewno nie takiej: http://www.8a.pl/index.php?str=prod_big ... 68&subkat=

[Basia Z.]

Przyglądam się dyskusji szacownych,kompetentnych gremiów -wypowiadających się w kwestii poprawy bezpieczeństwa turystów na OP - i jednego nie potrafię zrozumieć-dlaczego nikt z TOPRu,czy polskiego oddziału przewodników IVBV-nie zarekomendował budowy systemu zabezpieczeń takich jak np.-na ścieżce wyprowadzającej na Okrąglicę-z antypoślizgowymi kratownicami,barierkami wysokimi,schodkami etc.
Rozwiązanie takie -zabezpieczało by innych turystów przed kamieniami strącanymi przez tych ,co powyżej(idzie się przecież po kratownicy),chroniło by flore poniżej przed zadeptaniem(a więc w interesie TPN) i nasi rodzimi przewodnicy byliby wreszcie usatysfakcjonowani-bo przecież od dłuższego czasu-postulują radykalne zmiany na szlaku OP.
Nawiązując do wcześniejszego postu Janka i jego zmysłu inżynierskiego-można skalkulować koszt takich zabezpieczeń(oczywiście sytuowanych tylko w najgroźniejszych miejscach)

Może sie zdziwisz, ale o tym tez była mowa.

Pozdrowienia

Basia

[alek 64]

Oczywiście -propozycja opisana wyżej w moim poście-jest czysto hipotetyczną-i nie wyraża mojej osobistej opinii w kwestii OP.
Chciałem tylko zwrócić uwagę,że działania w tej sprawie mogą mieć różnorakie konsekwencje.nie zawsze zgodne z pierwotnymi intencjami autorów.
Może poprzez trochę odległą analogię dam przykład:
Wprowadzenie systemu ubezpieczeń turystycznych na Słowacji i zasad korzystania z nich-może i poprawi kondycję finansową Horskiej Slużby,ale co ma powiedzieć turysta-który nie z własnej winy ,zejdzie ze szlaku(np.mgła),coś mu się stanie-czy nie będzie miał obaw związanych z kosztami ewentualnej akcji ratowniczej ?
Moim zdaniem wszelkiego rodzaju działania w kwestii poprawy bezpieczeństwa na OP powinny być racjonalne i zakotwiczone w rzeczywistości-debata w mediach, w stylu typowo dziennikarskim-i znowu wypadek na tej strasznej drodze,jak to było w przypadku ostatniego zdarzenia na czarnym szlaku-z całą pewnością temu nie służy.

[Basia Z.]

Oczywiście -propozycja opisana wyżej w moim poście-jest czysto hipotetyczną-i nie wyraża mojej osobistej opinii w kwestii OP.
Chciałem tylko zwrócić uwagę,że działania w tej sprawie mogą mieć różnorakie konsekwencje.nie zawsze zgodne z pierwotnymi intencjami autorów.

To ja może napiszę wprost, że mowa była tylko w kontekście obśmiania takiej koncepcji zarówno przez pracowników TPN jak i przez TOPR.

Może to się niektórym wydaje dziwne, ale pracownicy TPN i ratownicy TOPR to też inteligentni ludzie, a poza tym - dobrze znają się na górach i na swojej robocie .

Wyżej wyraźnie napisałam ze na razie system ubezpieczeń nie będzie zmieniany, a jeżeli ku czemuś dążyć się będzie w przyszłości - to raczej ku likwidacji ułatwień.

Pozdrowienia

Basia

[Rafał]

W nowym biuletynie TPN można poczytać m.in. o wprowadzonej jednokierunkowości oraz o koncepcjach na przyszłość.
http://www.tpn.pl/data/insertfil//biule ... etyn_3.pdf
Dodano: Jest też całkiem trafny komentarz, że najlepiej byłoby nakazać ruch w przeciwnym kierunku gdyż ograniczyłoby to liczbę kolejkowiczów na OP.

[Janek]

nie zarekomendował budowy systemu zabezpieczeń takich jak np.-na ścieżce wyprowadzającej na Okrąglicę-z antypoślizgowymi kratownicami,barierkami wysokimi,schodkami etc.

Może ty wyjdę na nieuka, drogi Alku64 (czy jak się tam zwiesz) ale zupełnie nie kojarzę co to za Okrąglica - może oświecisz biednego starca.

Nawiązując do wcześniejszego postu Janka i jego zmysłu inżynierskiego-można skalkulować koszt takich zabezpieczeń

Doceniam, doceniam, dziękuję za uznanie ale dość tych kpin Herr Alek (czy jak tam się zwiesz)

Wprowadzenie systemu ubezpieczeń turystycznych na Słowacji i zasad korzystania z nich-może i poprawi kondycję finansową Horskiej Slużby,ale co ma powiedzieć turysta-który nie z własnej winy ,zejdzie ze szlaku(np.mgła),coś mu się stanie-czy nie będzie miał obaw związanych z kosztami ewentualnej akcji ratowniczej ?

To są, Szanowny Alku rozważania z cyklu co by było gdyby babcia miała kółka. Zbłądzenia we mgle są zupełnie innego rodzaju niż świadome wyjścia poza szlak (np. z jakiego szlaku mógłbym zejść gdybym musiał wołać o pomoc na Durnym lub w okolicach Żelaznych Wrót. Szukasz dziury w całym, Zacny Alku64 (czy jak tam się zwiesz).

[mefistofeles]

Może ty wyjdę na nieuka, drogi Alku64 (czy jak się tam zwiesz) ale zupełnie nie kojarzę co to za Okrąglica - może oświecisz biednego starca.

najwyższa turnia Trzech Koron w Pieninach - idzie się tam po metalowych podestach i schodkach a na szczycie jest platforma 3x3 metry.

http://www.szling.com/03_1.htm <-tu gdzieś niżej jest panoramka

[alek 64]

Janku
1.Okrąglica-najwyższy punkt(wierzchołek)masywu Trzech Koron w Pieninach.
2.Nie kpię-koszt wyposażenia szlaku w te czy inne zabezpieczenia(ułatwienia)-zapewne da się oszacować.
3.Umowę o ubezpieczenie od następstw wypadków turystycznych podpisujesz z przedstawicielem profesjonalnej firmy,a nie z Horską Slużbą ,Armią Zbawienia czy innym towarzystwem dobroczynnym.Jak zapewne wiesz ubezpieczyciel jest w stanie wyegzekwować utratę polisy,w przypadku naruszenia umowy(dzieje się tak w wielu przypadkach)-i kto poniesie wówczas koszty interwencji służb ratowniczych?
PS.Janku-trochę dziwnie mi-gdy jestem przedmiotem Twoich dociekań-w badaniach nad spiskową teorią dziejów świata

[Janek]

Janku-trochę dziwnie mi-gdy jestem przedmiotem Twoich dociekań-w badaniach nad spiskową teorią dziejów świata laughing

Byłeś uprzejmy mianować mnie koniem (może nie pamiętasz?). Trudno oczekiwać aby pałał do ciebie sympatią (no i te duraczne rozważania o empatii). Kolega F. w tym miejscu zakończył by po staropolsku w.......

[Basia Z.]

Dodano: Jest też całkiem trafny komentarz, że najlepiej byłoby nakazać ruch w przeciwnym kierunku gdyż ograniczyłoby to liczbę kolejkowiczów na OP.

A nam wprost powiedziano ze zanim zdecydowano sie na kierunek monitorowano szlak i sprawdzano w którą stronę chodzi więcej ludzi.

Wprowadzono taki kierunek aby nie robić ludziom na złość.

Pozdrowienia

Basia

[alek 64]

Janku-wrzuć na luz -w tym miejscu-muszę Ci zwrócić uwagę,że wpierw poparłeś swą wypowiedź w merytorycznej dyskusji-argumentem o braniu .
Tak-czy inaczej-w/w wątku oczekuję rzeczowej rozmowy(temat tego wymaga).Emocje zostaw na wieczór

[tomek.l]

Ciekawi mnie też na ile wygodne będzie wpinanie karabinków w łańcuch. Karabinki ferratowe mają oczywiście większe gabaryty i formy 1 ; 2 ale ciekawe,czy wystarczające na swobodne wpinanie do łańcucha -sporo grubszego od liny. Inna sprawa to płynne przesuwanie i ewentualne klinowanie się,co może być tu bardzo niebezpieczne moim zdaniem!

No właśnie takie rzeczy mnie ciekawią. Jednak ferraty są robione pod wpinanie lonży. Czyli odpowiednie umiejscowieni liny, odstępy między zakotwiczeniami, i też zapewne wytrzymałość zamocowań w przypadku jakiegoś dłuższego odpadnięcia mimo wszystko jakoś tam dynamicznego.
A łańcuchy? Były zakładane nie jako zabezpieczenia ale jako ułatwienie. I czy to nie będzie kolidowało z wpinaniem się lonżą? Lina ferratowa z tego co kojarzę odstaje od skały przez co karabinki przesuwają się po niej swobodnie. Łańcuchy często dotykają skał lub na nich leżą co w przesuwie karabinków raczej nie pomoże. No i najważniejsze. Czy zakotwiczenie łańcucha wytrzyma odpadnięcie?
Dla mnie łańcuch nie może zastąpić stalowej liny.
To taka asekuracja na zasadzie wepnij się w cokolwiek bo to lepiej niż w nic.
Nie jestem do tego sposobu przekonany.
Widziałem na OP Słoweńców w kaskach i z lonżami ale nie widziałem aby się wpinali. Kolega natomiast widział Niemców wpinających się do łańcuchów i oni za to skutecznie zakorkowali szlak.

[Janek]

Tak na marginesie poprzednich rozważań cenowych. Lina fi 12 mm ocynkowana kosztuje ok. 7 zł za metr . Czyli 1 km liny kosztuje ok. 7000 tys. złotych. Ile km na OP by trzeba zużyć. Moim zdaniem 2 km to z grubym nadkładem. Zawracanie głowy z rzekomymi wysokimi kosztami

[mefistofeles]

Zawracanie głowy z rzekomymi wysokimi kosztami

Ale line trzeba tam dostrczyć i zamontować. To generuje największe koszty.

[Janek]

Janku-wrzuć na luz -w tym miejscu-muszę Ci zwrócić uwagę,że wpierw poparłeś swą wypowiedź w merytorycznej dyskusji-argumentem o braniu .
Tak-czy inaczej-w/w wątku oczekuję rzeczowej rozmowy(temat tego wymaga).Emocje zostaw na wieczór

A co można napisać w odpowiedzi na post o takiej treści:

Facet-drastycznych rozwiązań poszukaj w stosunku do własnego żywota.Kto po OP porusza się z szybkością 10 km/h czy nawet 5 km/h.Zajmij się lepiej udzielaniem rad społecznych na forum budowniczych dróg i autostrad.W stanie dróg-przyczyna ofiar śmiertelnych wśród dzieci i dorosłych....
Za to pieprzenie-utrudniające normalny wypoczynek turystom-płacą Ci ,czy co? laughing
Cała ta gadka o OP niczemu nie służy,ani poprawie bezpieczeństwa na szlakach, ani interesowi przeciętnego turysty w górach-no , może Jankowi-co by zaistnieć, i paru oszołomom z pod Giewontu.

Ano nic z wyjątkiem tego, że facet który to napisał albo coś bierze albo jest na bani.

[Janek]

Ale line trzeba tam dostrczyć i zamontować. To generuje największe koszty.

100 mb liny fi 12 mm waży 50 kg. Zakładając, że 2 km by się zużyło to jest 1 tona. Czyli do dowozu wystarczy 1 furgonetka. Na górę można przerzucić helikopterem. Latają czasami do drobiazgów. Montaż majątku nie będzie kosztował. W Dolomitach montowano w znacznie bardziej ekstremalnych miejscach.

[mefistofeles]

W Dolomitach montowano w znacznie bardziej ekstremalnych miejscach.

ale koszty to genruje ogromnie - wiesz ile skasuje firma za takie roboty? Przecież samo ubezpieczenie pracowników to majatek.