Kolejne wypadki w Tatrach

[tomek.l]

Wolałbyś aby Twój 17-letni syn był faszystą czy chodził po górach na 'żywca' ?

Do tej pory nie zrozumiałeś nietaktu swojego porównania? Prawda?

Nie przesadzasz trochę ? Zresztą już nawet wypowiadając się w tym temacie wdajesz się w analizę

Ani trochę nie przesadzam. I nic nie analizuje. Nie podobają mi się natomiast analizy i osądy wspinacza, którego nie ma już wśród nas. W tym Twoje analizy.
Kim jesteś, aby analizować sposób ich wspinaczki? Instruktorem PZA?

No to się wreszcie dostało za swoje Żuławskiemu, Jagielle i wielu innym. którzy też pisali o wypadkach tatrzańskich i nie tylko tatrzańskich NIE BĘDĄC PRZY NICH, NIE WIEDZĄC CO TAK NAPRAWDĘ W DUSZY UCH OFIAROM GRAŁO itd.

Przykro mi, ale wyżej wymienieni i wypowiadający się w tym wątku to zupełnie inna liga. Nie dostrzegasz tego?

Oczywiście, śpieszę Cię Tomku zapewnić - każdy ma prawo wspinać się samotnie i bez asekuracji. Nawet 17-latek. Czy miałbyś jednak odwagę powiedzieć to w oczy jego rodzicom?

A kimże ja jestem, że miałbym cokolwiek mówić jego rodzicom? Nikim, tak samo jak Ty.
Uważam natomiast, że wykorzystywanie tego wypadku jako pretekstu do wypisywania w tym wątku uszczypliwości typu "Ktoś tam z kimś się niedawno spierał na ten temat, że ten 'żywiec' jest też dla ludzi i takie tam" i "ktoś tu nie tak dawno twierdził, że poniżej piątki to nie wspinaczka" jest wysoce nie na miejscu.
Tak samo nie na miejscu są niekompetentne analizy tego wypadku.
Jak się czegoś nie wie, nie zna uczestników zdarzenia, ma tylko częściową, nikłą wiedzę to się siedzi cicho a nie próbuje analizować czy oceniać. Zwłaszcza w obliczu czyjejś śmierci.
Więcej wyczucia

I na tym kończę tą dyskusję bo szkoda mi więcej czasu.
Jak to się mówi "Człowieka przekonanego się nie przekona"

[caatoosee]

z tymi fotkami to nie wiem czy dobry pomysl,ale napewno przestraszy delikatne osoby i troche sie zastanowia ze ryzyko tak wygladania jest w jakims ulamku proceta realne.

ciekawe kto te fotki zrobil przypadkowi turysci ? bo chyba toprowcy nie puscili takich fotek w obieg

uwazajcie na pioruny bo sezon burzowy jest wpelni

[Janek]

Jak to się mówi "Człowieka przekonanego się nie przekona"

A to akurat prawda.
Nie rozumiem tylko jednego - nie zauważyłem tu ani jednego niestosownego komentarza. Kolega TomekI natomiast od dłuższego czasu wykazuje maniery niejakiego Katona i wciąż wszystko i wszystkim ma za złe.

Janek napisał(a):
No to się wreszcie dostało za swoje Żuławskiemu, Jagielle i wielu innym. którzy też pisali o wypadkach tatrzańskich i nie tylko tatrzańskich NIE BĘDĄC PRZY NICH, NIE WIEDZĄC CO TAK NAPRAWDĘ W DUSZY UCH OFIAROM GRAŁO itd.
Przykro mi, ale wyżej wymienieni i wypowiadający się w tym wątku to zupełnie inna liga. Nie dostrzegasz tego?

Dostrzegam. Ale co z tego. Wyżej wymienieni nie pisali z głębokiej, wewnętrznej i rzec można zdrożnej manii do epatowania śmiercią ale jednak raczej gwoli przestrogi. Czytelnictwo, szczególnie wśród młodych trochę w upadku a uczestnictwo w forach jakby inaczej. Czasami można dojść do wniosku, że niektórzy traktuje dyskusje na forach jako źródło prawdy wręcz objawionej. W tej sytuacji w wyrażaniu poglądu, że na drogach o trudności klasy III należy jednak używać asekuracji nie widzę nic zdrożnego, zwłaszcza gdy dotyczy wspinaczy raczej młodocianych.

[Jagiellonia w Tatrach]

tomku.I
Wiele ludzkich tragedii, w górach, na drodze czy między ludźmi dzieje się bez świadków, fleszy i kamer, co powoduje, że ich osąd pozostaje w sferze spekulacji lub poszlak. Chcesz zatem powiedzieć, że w ich obliczu mamy zdać się tylko na sędziów, historyków czy biegłych i przyjmować każdą tezę jako wyrocznię ?
Czyli co, mamy w domach pleść o smaku piwa i o M jak Miłość, a o tragedii Powstania Warszawskiego czy stanu wojennego mówić nam nie wolno ?

[Izabela]

Jagiellonia w Tatrach napisała

Czyli co, mamy w domach pleść o smaku piwa i o M jak Miłość, a o tragedii Powstania Warszawskiego czy stanu wojennego mówić nam nie wolno ?

- dziwne porównanie, ale dobry przyczynek do zobrazowania intencji Tomka L
Do rozmowy o Powstaniu Warszawskim czy stanie wojennym niezbędna jest wiedza merytoryczna, w oparciu o którą można podjąć dyskusję, szczególnie przez tych co w zdarzeniach nie uczestniczyli. I chyba to Tomek L miał na myśli przedstawiając swoje racje w dyskusji...
O "M jak miłość" i piwie można natomiast bajdurzyć ile wlezie. On stara się to rozgraniczyć pisząc

Więcej wyczucia

Tak Go zrozumiałam
Pozdrawiam
Izabela

[Jagiellonia w Tatrach]

Biedni Ci moi śp. dziadkowie. W Powstaniu stracili syna i okazuje się, że nawet mówić o tym im nie było wolno.
No bo ani nie walczyli, TVN 24 nie oglądali, Normana Davisa też nie czytali. W parlamencie dyskusji na ten temat nie było, rząd nic nie mówił. No i ta prasowa komunistyczna cenzura, odsądzaająca od czci i wiary powstańców. No cóż niby byli jacyś tam świadkowie, ale człowiek mówi co mu ślina na język przyniesie. Czy można mu wierzyć ?
Chyba ktoś tu tworzy Partię Ultrapoprawności w Dyskusji.

[Keczup]

A w całej dyskusji chodzi o to, że tomek l. ma obawy, iż pozostali wypowiadający się w tym wątku, negatywnie oceniając postępek całej trójki (brak asekuracji, zboczenie ze szlaku, ...) z góry zakładają, że każdy potencjalny 17-latek to ułom, debil, nieodpowiedzialny, lekkoduch, itp (niepotrzebne skreślić). Zakłada, że może w tym odosobnionym przypadku ofiara mogła być zajebistym wspinaczem, lepszym od wielu z nas. Zatem pozostałe oceny mogą być błędne, ...może. Jego rodziciele wiedzieli o kunszcie syna, zaś gdy widzą co tu się o nim wypisuje (może czytają) pewnie dostają spazmów. Wydaje mi się, że tomek l. może zbyt daleko wybiegać w swoich obawach. Gdybyśmy nie dokonywali ocen jakichkolwiek sytuacji w górach, nawet przy minimalnej o nich wiedzy, każde forum by z pewnością umarło. A może on to robi celowo, aby dyskusja była bardziej żarliwa? Porównanie Jagiellonii młodocianych pseudofaszystów do młodocianych miłośników żywczyka jak najbardziej trafne, choćby ze względu na cechy wspólne. Potencjalny siedemnastolatek bywa metalem, hipisem, punkiem, skinem/neofaszystą itp., często zarzekając się pod niebiosa, że to na zawsze. Po czym za parę lat spuszcza w kiblu ideologie, ścina włosy, irokeza, wyrzuca agrafki ze spodni. Podobnie młodociany wspinacz (zazwyczaj) lubi sobie i innym udowadniać jaki to on twardziel, niczego sie nie boi, odległości w górach pokonuje w jeden dzień takie, które inni rozkładają na trzy, a brak asekuracji to chleb powszedni. To też z wiekiem przechodzi, i nie zawsze z konieczności zdrowotnych. Jakże to stereotypowe, ale jakie prawdziwe. Hmm... być może/z pewnością Ci chłopcy byli wyjątkowi

[Janek]

Chyba ktoś tu tworzy Partię Ultrapoprawności w Dyskusji.

PUD? Szkoda, że nie PUP.

Przykro - ale Tomek od dłuższego czasu przegina. Zupełnie jak Katon Starszy (Ceterum censeo...). Żuławski (mogę się założyć, że to nazwisko wielu bardzo młodym bardziej kojarzy się z Andrzejem Żuławskim, filmowcem) swego czasu opisując tragedię Drege i Bandrowskich wbił w łeb wielu osobom, że trawiaste żleby dotykające na Granatach prawie Orlej Perci mogą być śmiertelną pułapką. Jestem prawie pewien, że dla znacznego procentu bardzo młodych adeptów Tatr te nazwiska zapewne nic nie mówią (a także ta wiedza). To forum, choć może się to niektórym wydać zdrożne (bo albo przy czymś nie byli albo nie mają "nazwiska") jest m. in. też źródłem wiedzy. A Tomek chyba jakieś frustracje leczy.

[smyk]

...zakładają, że każdy potencjalny 17-latek to ułom, debil, nieodpowiedzialny, lekkoduch, itp (niepotrzebne skreślić). Zakłada, że może w tym odosobnionym przypadku ofiara mogła być zajebistym wspinaczem, lepszym od wielu...

Założenia, jak to założenia, oparte na doświadczeniach i SŁUSZNE (skreśliłem co-nieco, zgodnie z zaleceniem autora tej myśli)
Zajebiści wspinacze osiągają szczyty, jeśli się wcześniej sami nie zajebią

Jak na mój gust, niepotrzebne dywagacje ... szczególnie w obliczu śmierci dziecka

Biedni Ci moi śp. dziadkowie.

...biedni, oj! biedni
...i nie oni jedni

Janek - radykalista, ale sporo racji ma
Na ziemię, Panowie i Panie, na ziemię...
______________
A w tych górach jeden ma fart i żyje i łazi do późnej starości
a drugiemu krzyż za młodu, bo tak się trafiło

[mefistofeles]

Za radiową Trójką:

W Polskich Tatrach jeden wypadek turystyczny na Giewoncie, niestety śmiertelny , i jeden taternicki na Kościelcu- lawina kamienna - uczestnik został ranny, akcja trwa.

W Starym Smokowcu znaleziono tez Polaka zmarłego na serce a niedaleko Chaty pod Rysami zmarł Słowak.

[dawid91]

Boże znowu skad spadli.

[Justka]

dziś w Tatrach dwa wypadki,

a wiadomo cos dokladniej? skad itp?

[mefistofeles]

a wiadomo cos dokladniej? skad itp?

tyle co podali potem to wyedytowałem w poście.Giewont i Kościelec.

[Keczup]

Jak na mój gust, niepotrzebne dywagacje ... szczególnie w obliczu śmierci dziecka

Jeśli nie potrzebne, to niech mefi wywali do kosza cały ten wątek. Smyk, jak myślisz, po co został założony?

[krakus]

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news ... source=rss

[Greg]

Żuławski (mogę się założyć, że to nazwisko wielu bardzo młodym bardziej kojarzy się z Andrzejem Żuławskim, filmowcem) swego czasu opisując tragedię Drege i Bandrowskich wbił w łeb wielu osobom, że trawiaste żleby dotykające na Granatach prawie Orlej Perci mogą być śmiertelną pułapką. Jestem prawie pewien, że dla znacznego procentu bardzo młodych adeptów Tatr te nazwiska zapewne nic nie mówią (a także ta wiedza). To forum, choć może się to niektórym wydać zdrożne (bo albo przy czymś nie byli albo nie mają "nazwiska") jest m. in. też źródłem wiedzy.

Fakt - to smutne, że dzisiaj wielu mądrych, fajnych ludzi, z dużym dorobkiem jeśli chodzi o osiągnięcia turystyczne (czy taternickie) nie wie kto to był Wawrzyniec Żuławski. Rzuciło mi się gdzieś w oczy (jestem na tym forum od paru dni), że to właśnie Ty stworzyłeś gdzieś wątek o "Kominie Pokutników" i Janie Długoszu. Ja dodam od siebie, że poza "Kominem..." lekturą obowiązkową każdego, kto interesuje się Tatrami, powinny być "Sygnały ze skalnych ścian", "Tragedie tatrzańskie", czy "Skalne lato" (niedokończone, niestety...).
A Andrzej Żuławski - no cóż, podobno byli z Wawą spokrewnieni. Reżyser jest chyba jego bratankiem, chociaż mogę się mylić.
Pozdrawiam

P.S. Ze zdjęcia wnioskuję, że powinieneś zaczynać swoją przygodę z Tatrami w czasach, kiedy chodził po nich jeszcze Żuławski.

[Szarotka]

Iwona wklej już te zdjęcia bez linków, bo jak widzę te gwiazdeczki, frazesy i onetowskie analizy to mi się już niedobrze robi i jeszcze pobrudzę sobie monitor

No wreszcie!

W sumie to coraz mniej zaczyna mnie już dziwić albo może czegoś nie rozumiem np. ostatnio widzieliśmy wycieczkę młodych ludzi(chyba z przewodnikiem) wybierającą się z Terinki na Czerwoną Ławkę w kaskach...i adidasach(część osób). Dla jasności obrazu-podejście pod łańcuchy prowadzi jeszcze po dość stromym płacie śniegu.Wyżej także mały fragment po śniegu z łańcuchami pod nim.

[buubi]

I co z tego - odkąd pamiętam chodze po Tatrach w adidasach, tyle że z traktorem i grubą podeszwą (takie mocniejsze górskie)... I lepiej niż w trepach po tysiąckroć, choćby dlatego ze sa lżejsze

[Lukas]

I co z tego - odkąd pamiętam chodze po Tatrach w adidasach, tyle że z traktorem i grubą podeszwą (takie mocniejsze górskie)... I lepiej niż w trepach po tysiąckroć, choćby dlatego ze sa lżejsze

ale jeszcze jest taki drobny szczegół jak trzymanie kostki w razie jakiegoś poślizgu - nigdy niebędą tak sztywne jak buty trekkingowe

[mefistofeles]

i właśnie o ten traktor ie rozchodzi. Ale jak skrecisz kostke to zmienisz zdanie.