pieprzysz. jak zwykle zreszta.Janek pisze:Ja jestem malkontent a Manuela ma oczywiście rację. Jak zwykle zresztą.
no to teraz żeś przywalił. W sierpniu zeszłego roku przez dwa tygodnie pogoda była taka sobie, a łojono dość intensywnie na Kopie Lodowej, Małym Lodowym, Ostrym, a nawet Spądze.Janek pisze:Na marginesie - współczesnego łojanta na Lodowej nie uświadczysz. Bo niby poco. W tamtych stronach interesuje ich tylko i wyłącznie Żółta Ściana. A i ta coraz mniej, bo to jednak kawał drogi od elektriczki.
Manuela pisze:a o tym "skurwysynku" z blanka mozna poczytac tu:
http://www.wspinanie.pl/forum/read.php? ... msg-303243>
Może, jak byłem tam ostatni raz to były tylko dwie dwójki na Żółtej. Na Zachodniej Łomnicy nikogo. A to zdanie, że daleko od elektriczki to cytat z Miro - chatara. On chyba wie co w trawie piszczy.tomtom pisze:no to teraz żeś przywalił. W sierpniu zeszłego roku przez dwa tygodnie pogoda była taka sobie, a łojono dość intensywnie na Kopie Lodowej, Małym Lodowym, Ostrym, a nawet Spądze.
Czarująca elegancja formy, szczególnie jak na tak wytworną damę.Manuela pisze:pieprzysz. jak zwykle zreszta.
Zwracam tylko uwagę na pewne trendy. Jak przed 1939 roku Groński pozostawił Birkenmajera na Galerii Gankowej aby pójść po pomoc, co było jedynym wyjściem (puste góry, zero szans na usłyszenie wołania o pomoc) to w prasie i środowisku taternickim niektórzy odsądzali Grońskiego od czci i wiary;Manuela pisze:doczepilem sie do twoich jak zwykle bezinteresownych insynuacji wzgledem Carlosa Carsolio. a nie sytuacji na orlej perci.
porownales go bezprawnie i bez pojecia o sytuacji do "jakichs skurwysynkow".
to wlasnie przez te insynuacje i pomowienia za kogos takiego cie mam.
z malej litery.
nie chce mi sie. i tak nie zrozumiesz a doczepisz sie do wszystkich watkow pobocznych. technike schodzenia z linii strzalu masz opanowana.Janek pisze:Może, jak byłem tam ostatni raz to były tylko dwie dwójki na Żółtej. Na Zachodniej Łomnicy nikogo. A to zdanie, że daleko od elektriczki to cytat z Miro - chatara. On chyba wie co w trawie piszczy.tomtom pisze:no to teraz żeś przywalił. W sierpniu zeszłego roku przez dwa tygodnie pogoda była taka sobie, a łojono dość intensywnie na Kopie Lodowej, Małym Lodowym, Ostrym, a nawet Spądze.
Czarująca elegancja formy, szczególnie jak na tak wytworną damę.Manuela pisze:pieprzysz. jak zwykle zreszta.
Zwracam tylko uwagę na pewne trendy. Jak przed 1939 roku Groński pozostawił Birkenmajera na Galerii Gankowej aby pójść po pomoc, co było jedynym wyjściem (puste góry, zero szans na usłyszenie wołania o pomoc) to w prasie i środowisku taternickim niektórzy odsądzali Grońskiego od czci i wiary;Manuela pisze:doczepilem sie do twoich jak zwykle bezinteresownych insynuacji wzgledem Carlosa Carsolio. a nie sytuacji na orlej perci.
porownales go bezprawnie i bez pojecia o sytuacji do "jakichs skurwysynkow".
to wlasnie przez te insynuacje i pomowienia za kogos takiego cie mam.
z malej litery.
Jak sporo lat później Piotrowski pozostawił samego sobie tego operatora filmowego (zapomniałem nazwisko), którym miał się opiekować to też jeszcze było trochę szumu w środowisku.
Jak w ubiegłym sezonie nikt nie zwracał uwagi na konających ludzi na Evereście, to już nikogo to nie wzruszało. A jednego z tych "umarlaków" ten rosyjski przewodnik (zapomniałem nazwiska) jednak uratował i facet nawet zszedł o własnych siłach.
Czy nie dostrzegasz w tym jakiejś logiki zdarzeń w miarę upływu lat?
Mnie przypadek Carlosa i Rutkiewicz jakoś w tym się mieści a postawa Pustelnika tylko to potwierdza.
Czy tak wytrawny wspinacz jak Ty tego nie zauważa. Ostatnio spotkałem się z poglądem, że wspinaczka niebezpiecznie ewoluuje w stronę akrobatyki. Co o tym sądzisz - oświeć, jeśli łaska, profana.
Droga Manuelo - czy negujesz ten fragment artykułu. Nie ukrywam, to moja jedyna wiedza na ten temat. Wynika z niego, że Carlos i Wanda razem wyszli. Nie neguje, że mogło potem dość do uzgodnienia - "jesteś szybszy, masz więcej sił, idź sam". No i w tym momencie należt się zacząć zastanawiać co w tym momencie Carlos powinien zrobić. Profesor Schramm (który dla mnie jest autorytetem) mawiał adeptom taternictwa - "w ilu się wychodzi w tylu się wraca. Są tylko dwa wyjątki - absolutnie niezbędne pójscie po pomoc i... śmierć partnera". Odnoszę wrażenie, że teraz to przestarzałe co nie znaczy, że się mam tym zachwycać.Janek pisze:Wanda z Carlosem szli w górę i 12 maja o 3.30 nad ranem wyruszyli z ostatniego obozu na wysokości 7900 m. Carsolio był znacznie szybszy, zdobył szczyt, a schodząc, spotkał pod wieczór wyczerpaną Wandę na wysokości 8300 m.
no to przeciez od poczatku grzecznie tlumacze. nie wtedy doszlo do uzgodnienia tylko jeszcze przed wyprawa. Wyszli razem zeby sie do stromej grani asekurowac, potem i tak mogli sie rozdzielic, co innego zasady a co innego gwiazdy himalaizmu. Wanda tez tak robila, i tez bylo jej to zarzucane (matka jej narzeczonego do konca ja o jego smierc obwiniala)Janek pisze:Carlos i Wanda razem wyszli. Nie neguje, że mogło potem dość do uzgodnienia - "jesteś szybszy, masz więcej sił, idź sam".
widocznie nie byl autorytetem dla Wandy, bo ona dosc specyficznie traktowala rozne zasady. Byc moze Carlos wiedzial jak potraktowala Wielickiego jak wzial ja na bok i powiedzial: sluchaj Wanda, nie widzialem ze wyszlas na szczyt a wrecz widzialem jak zawrocilas przed. jesli bedziesz mowic ze zdobylas szczyt nie zaprzecze, ale swoje watpliwosci bede mial... zwyzywala go od szowinistycznych swin. Wyprawe ktora w ciezkiej zalobie po wypadku dwoch uczestnikow przerwala jakiekolwiek dzialania gorskie spakowala manele i poszla do domu chciala skarzyc o zwrot 10 000 dolarow. To byla wyprawa Carlosa. Wanda do niej sie dolaczyla i wszyscy wiedzieli jak byla zdeterminowana. czas gonil, a wlasciwie przegonil, 2 razy poniosla juz na tej gorze porazke.Janek pisze:Profesor Schramm (który dla mnie jest autorytetem) mawiał adeptom taternictwa
- zaskoczyles mnie ze tak trafnie to odebrales. myslalem ze to tez nie dojdzie.Janek pisze:Twoje uwagi o Onecie dowodzą tylko jednogo - jesteś zarozumiałym burakiem.
przeciez to twoja domena, przyznaj sie do kogo juz pisales?Janek pisze:Sprowadzisz teraz "posiłki"?
powiedzialJanek pisze:Dla mnie koniec dyskusji
Wracając na chwilę do W.R. Wiem doskonale, że nie była "święta". Nigdy, nawet w najmłodszych latach. Wiem również, że uważała się za lepszą od innych. Niektórzy (a może niektóre) twierdzili, że nie miała przesadnej atencji do osiągnięć alpinistycznych panów ale to pewnie plotka. Tak na marginesie - wkurza Cię to Manuelu? (dajmy sobie spokój z tą żeńską końcówką - to jakiś kompleks może), kobieta? lepsza? co na to taki supermen z frankenjury jak Ty?Manuela pisze:a o tym "skurwysynku" z blanka mozna poczytac tu:
http://www.wspinanie.pl/forum/read.php? ... msg-303243>
tak, wkurza mnie jesli ktos uwaza ze jest lepszy od innych tylko dlatego ze przynalezy do takiej a nie innej plci, jak rowniez jesli ktos uporczywie wmawia sobie oraz otoczeniu ze to inni z tego powodu go (ja) degraduja.Janek pisze:Tak na marginesie - wkurza Cię to Manuelu
kamykow?Janek pisze:Już raz nawrzucałeś Wandzie kamyków do ogródka, pamiętasz chyba.
a ty jak goebbels, tyle razy bedziesz to powtarzal az wreszcie ktos uwierzy?Janek pisze:W dodatku niektóre mijały się z prawdą,
????Janek pisze:ŻE TO I W TYM PRZYPADKU CHODZI O P. SŁAWOMIRA RADZIKOWSKIEGO.
Chyba coś za dużo dziś pobrałeś Mój Katonie. To właśnie rzeczona pani Aleksandra Goralska napisała, że prowadził ją pan Sławek Radzikowski, spec od Alp i agroturystyki militarnej z pod Łęczycy (chcesz linka - może się wybierzesz, można tam się pobawić w strzelanie pociskami z farbą - coś dla takich sfrustrowanych panów jak Ty. Aliści to jednak pani Goralska opisała starą historię a ta tu omawiana jest z przed kilku dni. KubaR dał pewne sugestie a niejaki Manuel postawił kropkę nad i linkując Pisma Brytanowe, które jak wiadomo są jak Ewangelia i należy w nie wierzyć, bo inaczej kapłani z Manuelem na czele się gniewają.Manuela pisze:jakiego radzikowskiego?
napisalem ze o "skurwysynku" (to jest cytat z ciebie) mozna poczytac w liscie pani Aleksandry Goralskiej. a co nie mozna? a ty lepiej z tymi personaliami uwazaj, bo jeszcze cie ktos zaskarzy!
Siedzi tu obok mnie specjalista psychiatra i dosłownie się zwija ze śmiechu jak pięknie się odkryłeś. Śliczniusieńki wywiadzik na odległość! Leżysz tam na kanapce chociażby? Taki rytuał? Ale na przepisanie leków i wysłanie recepty raczej nie licz. Za to trzeba płacić!Manuela pisze:tak, wkurza mnie jesli ktos uwaza ze jest lepszy od innych tylko dlatego ze przynalezy do takiej a nie innej plci, jak rowniez jesli ktos uporczywie wmawia sobie oraz otoczeniu ze to inni z tego powodu go (ja) degraduja.
wkurzaja mnie ludzie z kompleksami ktore wine za nie szukaja wszedzie tylko nie w sobie samych. kiedys Wanda napisala oswiadczenie do prasy w ktorej pare razy uzyla okreslenia: wyprawa kobieca. Wszyscy, rowniez jej przyjaciele pukali sie w czolo (facetom ktorzy rowniez tam dzialali do glowy by nie przyszlo zeby podkreslac ze byla to meska wyprawa), ale machneli reka, to byla jej slabosc.
Basiu - dziewczyna z brytana pisze, że konkretnie dała się nabrać przez niejakiego Sławomira Radzikowskiego, ogłaszającego się w prasie górskiej i na własnej stronie www. Manuela stwierdziła dość autorytatywnie, że ten "dyskutowany" to właśnie ten. A ja pewności takiej nie mam. Może Francuzi podadzą nazwisko. Strona www Extreka momentalnie znikła, strona Radzikowskiego nadal jest, przed chwilą sprawdziłem.Basia Z. pisze:Może by tak dać spokój przepychankom osobistym a spokojnie podyskutować o tym konkretnym przypadku.
Z tego co pisze ta dziewczyna na forum "Wspinanie" wynika, że "przewodnik" był absolutnie nieodpowiedzialny, a oni (niestety przez własne niedoświadczenie, a nawet można to nazwać głupotą) dali się regularnie "wpuścić w kanał".
Pozdrowienia
Basia
A może by tak podyskutować nie nad nazwiskiem, a nad zjawiskiem ?Janek pisze:
Basiu - dziewczyna z brytana pisze, że konkretnie dała się nabrać przez niejakiego Sławomira Radzikowskiego, ogłaszającego się w prasie górskiej i na własnej stronie www. Manuela stwierdziła dość autorytatywnie, że ten "dyskutowany" to właśnie ten. A ja pewności takiej nie mam. Może Francuzi podadzą nazwisko. Strona www Extreka momentalnie znikła, strona Radzikowskiego nadal jest, przed chwilą sprawdziłem.
Basia Z. pisze:A może by tak podyskutować nie nad nazwiskiem, a nad zjawiskiem ?
A to już było:
lucyna napisał(a):Z drugiej strony dodatkowy argument na to iż czasami zawodowi przewodnicy przydają się.
Tak, racja. Ale zawodowy przewodnik nie pójdzie w złą pogodę i bez uprzedniej aklimatyzacji klienta. A to wymaga czasu. A czas to pieniądz. A nasz drogi rodak, któremu aż się pod tyłkiem gotuje aby wgramolić się na ten Mont Blanc chce to załatwić najtaniej. No i idzie do "lewusa". Stare jak świat. Niejaki Kopernik, który parał się też ekonomią ustalił, że kiepski pieniądz zawsze wypiera dobry pieniądz (jeśli władca na to pozwoli lub zaniedbuje pilnowania królestwa). Ekonomiści to znają jako Prawo Kopernika.
Nie specjalnie podjęto poza jednym - u przewodnika drogo
Nie, jestAndrzej Krystoszyk pisze:Strona znikła surprised
Autor: GorOlka (IP zapamiętane)
Data: 22-05-2007 - 09:44:56
Witam pierwszy raz na forum i sory za odświeżanie starocia, ale jest ważna informacja. Uwaga na wyprawy Pana Sławka Radzikowskiego, facet kompletnie nieodpowiedzialny, manipulant, bez uprawnień, wymyślił jak zarobić kase na ludzkiej naiwności, m.in. mojej...
W skrócie: Dałam się nabrać na wyjazd na Mont Blanc, liczyłam na ciekawy urlop z trekingiem po górach. Orgabniaztor zaponmiał jednak dodać, że schroniska są nieczynne, że podczas podróży będziemy spać na dziko na niemieckich parkingach bo szkoda mu kasy na kemping, że wogóle nie ma zamiaru wchodzić na szczyt bo tak naprawde sam nie ma odpowiedniego doświadczenia i w maju nigdy to mu sięnie udało... Najbardziej jednak dał d... kiedy podczas zejścia w bardzo głebokim śniegu nie wrócił ze mną do schroniska kiedy bałam się schodzić, tyko na wysokości 3176 powiedział: jak chcesz to wracaj sama. Nastraszył tylko, że za wezwanie śmigła nigdy się nie wypłacę. Oczywiście była to próba zastraszenia bo jak się okazało ratownicy nawet nie chcieli mojego ubezpieczenia. Za tą akcję został zatrzymany przez tamtejszą żndarmerię, i ma postawione we Francji zarzuty m.in narażenia życia!!!
W życiu tak się nie nadziałam, i uwaga wszyscy którzy wybierają się z tym panem na wyprawę partnerską: TO OSZUST!!!!
Proszę powstrzymać się od komentarzy, że głupia baba dała się nabrać, do tego że nie było to zbyt rozsądne przyznaje się sama i tą kwestię uznajmy za zamkniętą.
Jak ktoś ma wontpliwości, niech pisze ma maila, chętnie odpowiem: agoralska@go2.pl
Autor: GorOlka (IP zapamiętane)
Data: 22-05-2007 - 12:57:58
Póki sprawa jest w toku nie mogę ujawniać wszystkich detali, bardzo by to ułatwiło życie P. Sławkowi, a ja tej sprawy nie zamierzam tak zostawić. Umowa była "na gębę", na szczęście posiadam cała korespondencję mailową, co stanowi podstawę całej dokumentacji, w niej szcegółową ofertę wyprawy wraz z ceną. Co do ubezpieczenia, dostałam takie wytyczne: "Należy również pomyśleć o ubezpieczeniu od następstw nieszczęśliwych wypadków przy uprawianiu sportów wysokiego ryzyka za granicą", i takowe w PZU wykupiłam.
Co do wzywania pomocy, facet oczywiście bał się że cała sprawa wyjdzie na jaw, więc trzymał się wersji że zabulimy za pracę śmigłowca 3000 euro za godzinę, a akcja potrwa niewiadomo ile ale pewnie koło 2 godzin. Jego głowny błąd polegał jednak na tym, że nie wrócił z nami do schroniska i nie poczekał na pomoc tylko pozozstawił samych sobie. W to ratownikom naprawde trudno było uwierzyć. Okazało się że lot śmigłowca trwał 22 minuty, a ratownicto we Francji jest nieodpłatne. Inna kwestia, że Pan Sławek nie zna żadnego obcego języka, i chociażby z tego względu wezwanie przez niego pomocy było niemozliwe.
W związku z tą sprawą proszę wszystkich którzy uczestniczyli w wyprawach organizowanych przez Sławomira Radzikowskiego o kontakt. Także tych którzy w długi weekend majowy spotkali sie z jego wyprawą na szlaku lub w schronisku Tete Rousse. Mój mail: agoralska@go2.pl
Aleksandra Góralska
Autor: GorOlka (IP zapamiętane)
Data: 22-05-2007 - 13:28:30
Dokładnie tak jak pisze Starosta. Jeden z uczestników, mój kumel wrócił ze nmą do schroniska, a nasz wspaniały "przewodnik" z jeszcze jednym uczestnikiem poszli dalej w dół.
Autor: GorOlka (IP zapamiętane)
Data: 22-05-2007 - 13:45:05
Z siłami nie było źle, ja po kilku innych akcjach kompletnie straciłam do gościa zaufanie. To co mówił nie miało dla mnie żadnego znaczenia, bo już wcześniej strasznie nami manipulował. Wiał silny wiatr a w ciągu ostatniej doby spadło prawie mert śniegu. Osobiście bałam się przede wszystkim lawin bo nie mieliśmy żadnego zabezpieczenia. Sytuacja była dla mnie naprawde trudna, bo swojego doświadczenia nie mam a facetowi kompletnie nie ufam. Do myślenia dał mi jeszcze fakt, że na szlaku nie było absolutnie nikogo. Kiedy rozmawailiśmy z ratownikami,przyznali że warunki rzeczywiście były trudne, szczególnie dla nas- pierwszy raz w Alpach.
