Kolejne wypadki w Tatrach

[mamut]

akurat teraz, kiedy jade w czwartek takie cos
[*][*]

[mamut]

http://wiadomosci.onet.pl/1494418,11,item.html

[ml]

To juz jakas feralna seria. Na razie wiadomo, ze poszukiwania trwaja:

http://inspiration.pl/data.php?&database=Wypadki&id=14
http://inspiration.pl/data.php?&database=Wypadki&id=15

[Janek]

Sprawa jest banalnie prosta - aczkolwiek zagrożenie lawinowe nie jest wielkie (II) to jednak jest mgła, pada śnieg i wieje bardzo silny wiatr - warunki wręcz idealne aby zabłądzić i trafić w nieznany a czasami i niebezpieczny teren. Podczas takiej pogody ludzie rozsądni zajmują się degustacją wyrobów browarów a bardziej wyrafinowani badaniami porównawczymi jakości pewnych destylatów pochodzenia szkockiego lub irlandzkiego.

[mefistofeles]

znaleźli ich w Cichej - całych i zdrowych

[Łukasz t]

Jak ich znaleźli Słowacy i nie mieli wykupionego ubezpieczenia to będą mieć ciepło.

[mefistofeles]

Jak ich znaleźli Słowacy i nie mieli wykupionego ubezpieczenia to będą mieć ciepło.

tym bardziej, że większość ubezpieczeń nie uwzględnia akcji poszukiwawczych

[Janek]

http://www.rmf.fm/fakty/?id=114002

Banalne - powiększyli długą listę tych co poleźli we mgle do Cichej (w tym wielu na Suchej bądź Liliowym). No i chyba zabulą. Stanowczo te destylaty irlandzkie i szkockie byłyby tańsze, ale kto to takich konserwatystów jak GB czy ja słucha.

[grzes]

Za glupote i lekcewazenie Tatr trzeba placic Maja szczescie ze nie swoim zyciem

[tomtom]

schodzenie/zjezdzanie we mgle do Cichej niejednemu zad juz uratowalo, nie ma co sie rzucac.

[mefistofeles]

nawiasem mówiąc sprawa pokazuje dwa problemy:

Pierwszy - turyści nie zakładający przekroczenia granicy nie są świadomi, ze tez mogą zabulić za ratunek w takich przypadkach. Problem podwójny, bo istnieje ryzyko, że turysta tego świadomy zamiast schodzić do bezpiecznej Cichej będzie próbował zejść do Małej Łąki, co prawie na pewno skończy się tragicznie. Można by pomyśleć o jakimś rozwiązaniu finansowania akcji prowadzonych wspólnie przez TOPR i HZS, szczególnie tam gdzie HZS jest alarmowana przez TOPR

Drugi - większość map TPNu kończy się równo z granicą (choć akurat rejonu Czerwonych Wierchów to zwykle nie dotyczy, ale grani między Wołowcem a Starorobociańskim już tak.

[Janek]

Powiedziałbym inaczej - jest to kolejny dowód na absurdalność sytuacji, w której w mikroskopijnym obszarowo paśmie górskim podzielonym między dwa państwa istnieją dwa diametralnie różne systemy ubezpieczeń (a raczej w jednym jest a w drugim nie ma) i dwa znacznie się różniące regulaminy ruchu turystycznego. No i jeszcze jedna, tym razem historyczna uwaga - w okresie bardzo złych stosunków międzypaństwowych, czyli dwudziestoleciu międzywojennym takie problemy nie istniały natomiast od czasu gdy obydwa państwa łączy deklarowana przyjaźń i współpraca praz sojusz militarny (nieważne przy tym, że raz to się nazywa RWPG i Pakt Warszawski a raz UE i NATO) ta "rozdzielność" sięga absurdów (jak w czasach minionych) aby teraz charakteryzować się takimi drobnymi złośliwościami jak chociażby ulubione przez Straż Graniczną obydwóch państw "manewry" na Wołowcu.

[mefistofeles]

gb - popełniasz podstawowy błąd - zakładasz, że przerażony turysta będzie myślał logicznie - tymczasem tak nie jest - bardzo często strach przed płaceniem czy też wstydem jest większy niz strach o życie.

Wydaje mi się sensowne, ze w przypadku gdy TOPR prosi o pomoc HZS koszt akcji powinien być pokrywany przez TOPR, bo użycie HZS jest środkiem pomocy tak jak śmigłowiec czy nosze (wiem, że TOPR jest biedny, ale tylko to jest logiczne). Analogicznie w przypadku gdy TOPR jest wzywany przez HZS powinen dostawac za to pieniądze.

[Zygmunt Skibicki]

Załączam cytat z oficjalnej strony TOPR'u:
"W związku z dużą ilością pytań informujemy, że od 1 lipca 2006 na terenie wszystkich gór na Słowacji obowiązują przepisy nakładające konieczność ponoszenia kosztów akcji ratunkowych przez poszkodowanych, a w wypadku śmierci przez rodziny zmarłego. Ponieważ mogą to być koszty niezwykle wysokie ZALECAMY WYKUPIENIE PRZED WYJAZDEM POLISY UBEZPIECZENIOWEJ. Polisa winna gwarantować zwrot kosztów akcji ratunkowej, poszukiwawczej itd. w górach wraz z kosztami użycia smigłowca, adekwatnie do planowanych aktywności. Jeżeli planujemy nie tylko spacery po szlakach znakowanych, ale np. wspinanie, loty na paralotni itp. polisa musi zawierać taką opcję. Oferowane na Słowacji ubezpieczenia również różnią się zakresem ochrony ubezpieczeniowej i warto przed zawarciem takiej umowy sprawdzić czy zawiera ona wszystkie nasze planowane aktywności. Zalecamy by Polisa gwarantowała zwrot kosztów do co najmniej 10 tys. EURO. Przy planowaniu ambitnych wypraw alpinistycznych, kwota ta winna być odpowiednio wyższa. Zwracamy również uwagę, że większość Ubezpieczycieli nie pokryje kosztów akcji ratunkowych jeżeli do wypadku dojdzie w terenie zamkniętym do uprawiania turystyki, czy wspinania. Dla własnego bezpieczeństwa radzimy ograniczyć aktywność do terenów i zakresu objętego ubezpieczeniem. Przy wypadkach w rejonie granicy RP (szlaki graniczne) radzimy kontaktować się z TOPR, lub odpowiednio GOPR pod nr.
601 100 300.
Wtedy udzielona przez nas pomoc będzie bezpłatna."

[mefistofeles]

Wtedy udzielona przez nas pomoc będzie bezpłatna

Czyli rozumiem, ze jednak jak wezwę TOPR a oni wesprą się HZS to płacić nie muszę?

Czy jeśli polscy turyści zadzwonią z Krywania po pomoc do TOPR - to ten ma organizować akcję na terenie Słowacji? Zwrócić się do Słowaków z prośbą o (odpłatną) pomoc? Poinformawać Słowaków o wypadku? Pouczyć turystów, że powinni wezwać nie TOPR ale HS?...

Poinformować, że to teren działania HZS i im przekazać wezwanie - samemu nie podejmując akcji. Czyli tylko pośredniczyć w powiadomieniu HZS.

[Zygmunt Skibicki]

Mefi -

jak wezwę TOPR a oni wesprą się HZS to płacić nie muszę?

Na moją logikę... nie płacisz, ale jedynie wtedy, gdy to dotyczy pasma granicznego. W Dolinie Cichej bulisz, aż przykro mówić... frycowe.
Cholera! Od tego są ubezpieczenia!
Uwaga! Tylko niektóre ubezpieczenia górskie pokrywają koszty akcji poszukiwawczych. Trzeba po prostu wiedzieć zawsze, gdzie się jest i mieć naładowany telefon (najlepiej z anteną zewnętrzną) plus komplet zapasowych baterii w ciepłej kieszeni. Każda akcja ratownicza wymaga wielu połączeń telefonicznych, a połączenia z pasm granicznych do polskich sieci są bardzo energożerne.
Gdyby ci "goście" podali numer odczytany ze słupka granicznego, przy którym byli, ratownicy szli by "w punkt"!

[tomtom]

gb - popełniasz podstawowy błąd - zakładasz, że przerażony turysta będzie myślał logicznie

turysta ktorego przerazi zimowe zgubienie we mgle na Czerwonych Wierchach to dupa nie turysta. Do takich powinno sie strzelac bez ostrzezenia, a ze niestety nie mozna - niech placa.

[Janek]

turysta ktorego przerazi zimowe zgubienie we mgle na Czerwonych Wierchach to dupa nie turysta. Do takich powinno sie strzelac bez ostrzezenia, a ze niestety nie mozna - niech placa.

Jak donosi na 321 AndrzejZ była to wycieczka parafialna z księdzem "przewodnikiem", kwestia czy tylko "duchowym" czy też i tatrzańskim. Wycieczki szkolne przestały łazić w zimie po Tatrach, kiedy parafialne? Musi być znowu hekatomba?

[tomek.l]

Gdyby ci "goście" podali numer odczytany ze słupka granicznego, przy którym byli, ratownicy szli by "w punkt"!

jest nawet taki jeden co się chce nauczyć numerów tych słupków na pamięć
to nie takie głupie
choć ja wole mieć np. przy sobie mapę z naniesionymi słupkami

[Andrzej Krystoszyk]

A jednak. !!! Z komunikatu TOPR-u wynika, że na Czerwonych zagubiła się inna grupa. Poszukiwani wcześniej turyści z W-wy nie żyją.W poniedziałek 26 lutego 2007 roku w godzinach późno wieczornych stwierdzono, że do schroniska na Hali Gąsienicowej nie wrócła dwójka turystów (taterników) z Warszawy. Niestety nie pozostawili żadnej informacji o swoich planach. W pokoju pozostał sprzęt wspinaczkowy. Z relacji turystów wynikało że w godzinach popołudniowych w kierunku Zawratu poruszały się dwie osoby o podobnym rysopisie w związku z powyższym w nocy wyruszyły patrole poszukiwawcze. Rzeczywiście pod Zawratem natknięto się na wspomnianą dwójkę turystów, ale nie byli to poszukiwani mieszkańcy Warszawy. Następnego dnia kontynuowano poszukiwania, które utrudniały panujące warunki atmosferyczne, a przede wszystkim ograniczona widzialność. W godzinach popołudniowych 27 lutego jeden z patroli natrafił pod ścianą Świnicy od strony Dolinki pod Kołem na ciała poszukiwanych. Przyczyną śmierci był upadek z dużej wysokości (100 - 150 m.). Ciała przetransportowana dnia następnego z pomocą śmigłowca, kiedy udało się wykorzystać chwilową poprawę pogody.