WEGETARIANIZM

[chief]

Chief, proszę o fakty, a nie o opinie jakichś szarlatanów i konowałów

problem w tym, że opinia środowiska naukowego jest podzielona od wielu, wielu lat. Ty wybierasz tylko jedną stronę, bo Ci tak pasuje. Przykłady podałem. No, jeszcze szkorbut.

A co ma ten brytyjski minister wspólnego z nasza dyskusją?

chodzi o to, że przemysł mięsny jest baaaardzo rozwinięty i oni nie dopuszczą do tego, aby ktoś podważył celowość jedzenia mięsa.
Jakiś czas temu po aferze ze świnia wyparzaną na żywca we wrzątku społeczność obrońców prawa zwierząt zaproponowała, aby przy kontrolach rzeźni był także przedstawiciel tego środowiska. Weterynarze stanowczo powiedzieli NIE, jak myślisz, dlaczego, czy mam Ci to tłumaczyć...

Chcesz się pościgać na równych warunkach? Nie radzę tego.

jaki termin ?

Całkowita nieprawda. Poza tym zbyt bardzo chcesz wszędzie podpierać się teorią ewolucji.

bo ma sens

Elementy jadłospisu Chiefa wcale nie dostarczają organizmowi wszystkim potrzebnych pierwiastków śladowych, witamin i innych składników odżywczyć na odpowiednim poziomie.

no i ponownie mi udowadniasz, że jestem umarlakiem. Ty piszesz o teorii, ja o praktyce.

[Hannibal]

problem w tym, że opinia środowiska naukowego jest podzielona od wielu, wielu lat. Ty wybierasz tylko jedną stronę, bo Ci tak pasuje. Przykłady podałem. No, jeszcze szkorbut.

Tak, są podzielone. To prawda. Ale wybieram te opinie, które nie tylko mi pasują, ale które są najbardziej logiczne, koherentne i przekonywające. Opinie tych środkowisk naukowych, które kierują się, oprócz wiedzy, zdrowym rozsądkiem. A nie jakimiś ideologicznymi przesłankami.

chodzi o to, że przemysł mięsny jest baaaardzo rozwinięty i oni nie dopuszczą do tego, aby ktoś podważył celowość jedzenia mięsa.
Jakiś czas temu po aferze ze świnia wyparzaną na żywca we wrzątku społeczność obrońców prawa zwierząt zaproponowała, aby przy kontrolach rzeźni był także przedstawiciel tego środowiska. Weterynarze stanowczo powiedzieli NIE, jak myślisz, dlaczego, czy mam Ci to tłumazyć...

Może i nie dopuszczają tego, ale nadal nie rozumiem co to ma do rzeczy.
Wybierasz sobie jakieś zdarzenia, którymi się później podpierasz. Ale bez żadnego związku ze sprawą

Chcesz się pościgać na równych warunkach? Nie radzę tego.

jaki termin ?

Mówiłem, że odpadniesz w przedbiegach. Pewnie nie rozumiesz tego, ale spróbuj wpaść na to, co oznaczają te równe warunki. Bo ten wyścig na pewno nie byłby taki, jaki ty sobie wyobrażasz.

no i ponownie mi udowadniasz, że jestem umarlakiem. Ty piszesz o teorii, ja o praktyce.

Wcale ci tego nie udowadniam. Mówię tylko to, co każdy rozsądny człowiek by ci powiedział. Ale to wcale nie musi oznaczać, że nie czujesz się wyśmienicie. Wszystko zależy od indywidualnych predyspozycji danego organizmu.

[chief]

Opinie tych środkowisk naukowych, które kierują się, oprócz wiedzy, zdrowym rozsądkiem. A nie jakimiś ideologicznymi przesłankami.

albo opinia naukowa, albo ideologiczna. Mylisz pojęcia.
Często naukowiec, który taką pozytywną opinię dał o wegetarianizmie, mięsko ze smakiem wcina.
Prof. Religa jest kardiologiem, a cmi jak lokomotywa.

Ale wybieram te opinie, które nie tylko mi pasują, ale które są najbardziej logiczne

Bóg jest jeden, a kościołów, tysiące i każdy uważa swą teologie za ta prawdziwą i logiczną. Aby wybrać coś logicznego, nie należy kierować się tym, co mi pasuje, ale trzeba być obiektywnym.

Wybierasz sobie jakieś zdarzenia, którymi się później podpierasz. Ale bez żadnego związku ze sprawą

chodzi o to, że nie należy bezgranicznie wszystkiemu wierzyć, co podają media.

[Hannibal]

chodzi o to, że nie należy bezgranicznie wszystkiemu wierzyć, co podają media.

W 100% się z tobą zgadzam. Tyle, że to chyba ciebie bardziej się tyczy.

[Hannibal]

Nie muszę chyba tu nikogo przekonywać, jak ważną rolę w funcjonowaniu organizmu pełni witamina A.
Cytat -
"Głównym źródłem witaminy A są produkty pochodzenia zwierzęcego. Oczywiście duży udział w zaopatrzeniu naszego organizmuw w tę witaminę mają również produkty roślinne, które zawierają prowitaminę A tj. karoteny. Jednakże nie można pokryć całego zapotrzebowania na wit. A wyłącznie poprzez dostarczenie prowitaminy czyli spożywanie samych roślinek.
Uważa się, że w ogólnej puli gotowa witamina A powinna stanowić co najmniej 20%, a to oznacza, że część zapotrzebowania musi być zaspokojona przez spożywanie ryb, mięsa (zwłaszcza wątróbka), mleka i jego przetworów, tłuszczów oraz jaj (głównie żółtka jaj). Jeśli ktoś nie lubi mięsa i jest wegetarianinem to oczywiście nic złego się nie stanie jeśli zrezygnuje zupełnie ze spożywania mięsa i wędlin, jednak korzystniej dla organizmu będzie wtedy, gdy nie poprzestanie tylko na jedzeniu produktów roślinnych, ale doda do swego menu również ryby, jaja oraz mleko i jego przetwory.(...)"
Przyjmuje się często, że ryby to nie mięso. Otóż ja się z tym nie zgadzam. Bo:
mięso to "jadalne części zabitych zwierząt (głównie hodowlanych i łownych), oprócz tłuszczu oraz podrobów". A przecież ryba to jak najbardziej zwierzę.
Dalej chyba nie muszę niczego tłumaczyć.

[chief]

chief napisał(a):

chodzi o to, że nie należy bezgranicznie wszystkiemu wierzyć, co podają media.

W 100% się z tobą zgadzam. Tyle, że to chyba ciebie bardziej się tyczy.

gdybym wierzył mediom i np. Panu Premierowi, to pewnie teraz wcinał bym kurczaka

Jeśli ktoś nie lubi mięsa i jest wegetarianinem to oczywiście nic złego się nie stanie jeśli zrezygnuje zupełnie ze spożywania mięsa i wędlin, jednak korzystniej dla organizmu będzie wtedy, gdy nie poprzestanie tylko na jedzeniu produktów roślinnych, ale doda do swego menu również ryby, jaja oraz mleko i jego przetwory

no i widzisz jak ktoś tu mądrze pisze ? Podajesz przykład nieco Twej filozofii (logice) przeczący.

Przyjmuje się często, że ryby to nie mięso. Otóż ja się z tym nie zgadzam

dla mnie to jest też logiczne i zupełnie nie mogę zrozumieć osób, które twierdzą, że ryba to nie mięso.

[Hannibal]

Ale jeśli ktoś chce się już nazywać wegetarianinem z prawidziwego zdarzenia, to niech nie spożywa również produktów pochodzenia zwierzęcego. Bo trzeba się na coś zdecydować. I m.in. dlatego zacytowałem kawałek artykułu o witaminie A.

[chief]

Ale jeśli ktoś chce się już nazywać wegetarianinem z prawidziwego zdarzenia, to niech nie spożywa również produktów pochodzenia zwierzęcego.

tylko same roślinki jedzą weganie, wegetarianizm dopuszcza produkty zwierzęce typu: masło, mleko, itp..., a rozmawiamy o wegetarianiźmie, a właściwie to o nie jedzeniu mięsa.

[Agaar]

Agaar tej jadłospis, który zaprezentował Chief nie jest taki restrykcyjny i naprawde można się tak odżywiać...

Możliwe... ale daję sobie NAJWYŻEJ dwa tygodnie na przetrwanie na tym

[Hannibal]

tylko same roślinki jedzą weganie, wegetarianizm dopuszcza produkty zwierzęce typu: masło, mleko, itp..., a rozmawiamy o wegetarianiźmie, a właściwie to o nie jedzeniu mięsa.

Ja wiem, co to jest wegetarianizm. Ale jeśli dopuszcza on produkty pochodzenia zwierzęcego, to tak samo, jakby po prostu dopuszczał mięso.
A dopuszcza on te produkty, bo wie, że są one bardzo zdrowe. Tylko brak mu "odwagi" na dopuszczenie mięsa. Podobno teraz zachęcanie do jedzenia mięsa nie jest PC, czyli politically correct. Sprawa jest po prostu jasna jak słońce.

[chief]

Możliwe... ale daję sobie NAJWYŻEJ dwa tygodnie na przetrwanie na tym

Tobie nie chodzi o odżywianie, ale o smaki

[Hannibal]

Możliwe... ale daję sobie NAJWYŻEJ dwa tygodnie na przetrwanie na tym

Tobie nie chodzi o odżywianie, ale o smaki

A tobie też nie chodzi o zdrowe odżywianie, ale o jakąś ideę, która jest na dodatek PC.

[Agaar]

Tobie nie chodzi o odżywianie, ale o smaki

Też

[mefistofeles]

Tobie nie chodzi o odżywianie, ale o smaki

Nieprawda - to co podałeś jest akurat smaczne, ale ja bym się tym nie najadł. Mogę jeść bezmięsny obiad raz-dwa w tygodniu, ale nie więcej, bo bym nie wyrobił.

[Hannibal]

Ale chief zapewne lubi dostarczać energii swojemu organizmowi poprzez "wchłanianie" dużych ilości czekoladek i słodyczy.

[chief]

A dopuszcza on te produkty, bo wie, że są one bardzo zdrowe. Tylko brak mu "odwagi" na dopuszczenie mięsa.

ale kręcisz, przeca jak do wegetarianizmu dopuści się mięso i wędliny, to, co z tego wyjdzie ? Dieta mięsna.
W wegetarianizmie poza sprawami odżywczymi dochodzą jeszcze elementy podejścia do zwierząt.
Oczywiście przemysł "zwierzęcy" w różnych postaciach jest tak rozwinięty (obuwnictwo, farmacja, kosmetyki, odzież, itp...), że w zasadzie jest bardzo trudno żyć nie kosztem zwierząt i żaden wegetarian nie ma szans w dyskusji na temat humanitaryzmu, bo zawsze się coś znajdzie.
Jednak wegetarianizm robi pewien krok do pokazania istoty człowieczeństwa i stosunku do natury i próbuje może nie tyle wyeliminować, lecz ograniczyć pewne "przykre" mechanizmy tego świata.

Dlatego w spożywaniu mleka, czy masła nie ma problemu natury etycznej

[Agaar]

niedziela: placki ziemniaczane + zupa jarzynowa

Ok.

-poniedz.: kopytka z sosem pieczarkowym + rosół z makaronem (na wegecie)

Ok.

-wtorek: kapuśniak z chlebem

Po 5 min. jesten głodna....

-środa: wyprażany ser z frytkami + kupiona sałatka warzywna + zupa pomidorowa

Głód po 10 min

-będzie w czwartek: naleśniki, chyba bez zupy

Ok.

-będzie w piątek: kotlet z pieczarek z jakimś sosem i ryżem, zupa jeszcze nie wiem

Hmmm tego jeszcze nie jadłam.

Po ok. 2 tygodniach nie miałabym sił żeby dobiec na autobus...

[chief]

A tobie też nie chodzi o zdrowe odżywianie, ale o jakąś ideę

tu sie z Tobą zgodzę. Lecz gdyby się okazało, że przy badanich mam złe wyniki, to zrezygnował bym z tej "idei". Jednak od 16 lat wyniki są prawidłowe.

Ale chief zapewne lubi dostarczać energii swojemu organizmowi poprzez "wchłanianie" dużych ilości czekoladek i słodyczy

a kto nie lubi czekolady milki ?

[chief]

chief napisał(a):
-środa: wyprażany ser z frytkami + kupiona sałatka warzywna + zupa pomidorowa
Głód po 10 min

oj to chyba nie Jadłaś jeszcze wyprażanego sera.

[mefistofeles]

dlatego mam prosbę dla was obu

chief (w mniejszym stopniu) - nie atakuj mięsożerców i nie agituj za wegetariazmem na siłe
Hannibal (w stopniu większym) - dopuść inne poglądy i uszanuj wybór dorosłego człowieka. I zacznij już ćwiczyć przed biegiem na MAła Wysoką

To rzekem ja.

Pozdrawiam, Tomek

PS Nie ukrywam, że jestem zdeklarowanym mięsożercą, ale nie przeszkadza mi wegetarianizm u innch o ile nie jestem nazywany mordercą i nie zmuszają do nie jedzenia mięsa małych dzieci