Orban sobie radzi... :-P

[mefistofeles]

mają niejako prawo do zdenerwowania.

A ofiary ich prawa do zdenerwowania juz się denerwować nie mają prawa?

Komentarzy już nie ma bo:

Sa na facebooku - https://www.facebook.com/gazetapl/posts ... 3409579583

[andy67]

I jak zwykle, Polacy znów się żrą między sobą wystarczy byle pretekst.
Moja prawda jest najmojsza.

Dziwne że u nas jeszcze jakaś wojna domowa nie wybuchła ... Chyba tylko dlatego że najmocniejsi jednak jesteśmy w gębie, gdy trzeba w jakiejś sprawie ruszyć 4 litery to już jest trudniej

[mefistofeles]

Chyba tylko dlatego że najmocniejsi jednak jesteśmy w gębie, gdy trzeba w jakiejś sprawie ruszyć 4 litery to już jest trudniej

Praktyka dziejowa uczy, że jak już Polacy ruszą 4 litery to lepiej wrogom spierdalać

[andy67]

Chyba tylko dlatego że najmocniejsi jednak jesteśmy w gębie, gdy trzeba w jakiejś sprawie ruszyć 4 litery to już jest trudniej

Praktyka dziejowa uczy, że jak już Polacy ruszą 4 litery to lepiej wrogom spierdalać

Raczej legenda, bo bywało różnie.

Ale mi się żadna wojna nie marzy, naczytałem się o różnych wojnach dość.

[Janek]

Jak tu powtarzałem wielokrotnie - nie jestem specjalnie pobożny. Ale w tym przypadku jestem dumny z papieża i polskiego Episkopatu też
Można być niewierzącym ale jednocześnie uznawać Ewangelie za coś w rodzaju wskazania jak być człowiekiem przyzwoitym. To co wygaduje zgraja hejciarzy, z których bardzo wielu pewnie uważa się za pobożnych katolików, to jest obraz zwyrodnienia.

Elementarny obiektywizm nakazuje mi jednak napisać, że przeciwnicy hejciarrzy też powinni ważyć słowa i nie upodabniać się do hejciarzy,

[Basia Z.]

A ja mam jedno spostrzeżenie, że wśród moich znajomych na Facebooku są niestety, co tu dużo gadać - faszyści. I są też osoby głupie, bezrefleksyjne, które powielają każdego virala, każdy filmik (niektóre przyszły do mnie już kilkanaście razy), bez żadnej własnej refleksji.

Aby nie było niejasności - nie mam na myśli nikogo z tego forum.

I to mnie chyba martwi bardziej, niż napływ uchodźców, który mam przekonanie, że ominie Polskę.

Problem jest trudny - i dyskutować o nim można, ale do licha - liczy się poziom dyskusji.

Sama mam duże wątpliwości, z jednej strony zwyczajnie po ludzku żal mi tych ludzi, którzy uciekają przed wojną, z drugiej - wśród nich mogą być terroryści, a służby graniczne na razie widać że sobie po prostu nie radzą z tą całą masą ludzką. Jak ich trzymają tam na Węgrzech w obozie przejściowym, który jest po prostu ogrodzonym kawałkiem pola to nie dziwię się ludziom, że się buntują.

Myślę, że pomysł aby każda parafia zaopiekowała się jedną rodziną jest najlepszy jaki dotąd powstał. W ten sposób nie tworzy się "gett", i można skuteczniej pomóc ludziom w asymilacji.

[Janek]

A ja mam jedno spostrzeżenie, że wśród moich znajomych na Facebooku są niestety, co tu dużo gadać - faszyśc

Ano, niestety. Forum turystyka-górska coraz bardziej kojarzy mi się z szambem do którego wrzucono granat. Nie mam zamiaru w tym uczestniczyć.

W wczorajsze GW jest ciekawa tabela przedstawiająca ilościowo imigrację w poszczególnych krajach UE. Polska ma ich najmniej, zaledwie 0.3% populacji

[Janek]

Właśnie przed chwilą podano informację, że parlament węgierski odrzucił rządowy projekt ustawy upoważniającej policję do używania broni palnej wobec osób próbujących przekroczyć granicę.
Rząd węgierski zapowiada, że w przyszłym tygodniu ponownie wystąpi do parlamentu w tej sprawie.

Tak się zastanawiam dla czego Orban jeszcze nie wystąpił z UE i już jawnie dołączył do Unii Celnej Putina.

[mefistofeles]

Polska ma ich najmniej, zaledwie 0.3% populacji

to chyba dobrze?

Właśnie przed chwilą podano informację, że parlament węgierski odrzucił rządowy projekt ustawy upoważniającej policję do używania broni palnej wobec osób próbujących przekroczyć granicę.

No i? To zewnętrzna granica Unii, na Węgrzech spoczywa obowiązek jej pilnowania.

[Janek]

Aha, jesteś za tym aby strzelać, może nawet do ludzi?

Reporterka prawicowej węgierskiej telewizji internetowej Paula Laszlo, wpierw kopnęła małą dziewczynkę a później podstawiła nogę mężczyźnie dźwigającemu dziecko w ramionach, przewrócił się.

Właśnie nadeszła informacja, że w trybie natychmiastowym została zwolniona z pracy.. To pocieszające bo świadczy, że jeszcze na Węgrzech są porządni ludzie.

Paula Laszlo - zapamiętajcie to nazwisko i rozejrzyjcie się wokół siebie, takich Pauli Laszlo jest mnóstwo.

[mefistofeles]

Aha, jesteś za tym aby strzelać, może nawet do ludzi?

Tylko w ostateczności - gdy są agresywni i niebezpieczni.

[Janek]

No to taka jedna kandydatka do odstrzaału już jest -Paula Laszlo

[Janek]

W sierpniu 1981 roku byłem z córką na campingu w Bułgarii, w Kavarnie. Tak się złożyło, że ten camping był własnością takiego bułgarskiego ZMS i były tam grupy młodzieżowe z Polski, Czechosłowacji, NRD, Sojuza, Węgier i oczywiście z Bułgarii. Córka, nastolatka miała z nimi kontakty. Sytuacja wyglądała następująco:

Rosjanie i Dederony udawali, że nie zauważają Polaków,
Bułgarzy kontaktowali się, ale raczej dyskretnie,
Czechosłowacy bez krępacji rozmawiali i pożyczali polskie gazety
Węgrzy zachowywali się jawnie wrogo - mówili - nam jest dobrze, mamy pełne sklepy, przez głupotę Polaków i tego ich Wałęsy możemy to wszystko stracić.

Jak widać to na Węgrzeh w stosunku do 1981 roku niewiele się zmieniło, przynajmniej po stronie rządowej - komunistów Kadara zastąpili faszyści Orbana.

[mefistofeles]

faszyści Orbana

[mefistofeles]

Zwracam uwagę - Orban jest premierem Węgier i Węgrem. Realizuje politykę korzystną dla Węgier a nie Niemiec (czemu Niemcy chcą imigrantów wyjasniła niechcący Uszba mówiąc to samo co ostatnio Zawisza u Lisa - tylko, że im się to nie uda). Ja rozumiem, że po 7 latach rządów Tuska w Polsce może się wydawać trudne do zrozumienia, że premier jakiegoś kraju nie robi łaski Niemcom tylk odba o swój kraj, ale to jeszcze nie znaczy, żeby robić z niego faszystę

[Janek]

Ja rozumiem, że to dla Orbana jest kłopot, podobnie jak byłby to kłopot dla premiera Bułgarii (nie znam nazwiska) gdyby wybrano trasę przez Bułgarię. Kwestia tylko jak się to realizuje, bardzo mi przykro ale mi się to kojarzy z działaniem władz NRD przy próbach forsowania muru przez obywateli NRD i nie tylko. Tak "po państwowemu" można powiedzieć, że Ulbricht i kolejni władcy NRD mieli rację, bo uciekali lub próbowali uciekać ludzie wykształceni w NRD itd itd.

Strzelanie jest zawsze strzelaniem, podobnie jak kopanie dzieci. To świadczy o mentalności części społeczeństwa węgierskiego (u nas byłoby podobnie, co widać z internetu). Piszę części bo uczciwię piszę, że na zdjęciach było można widzieć działaność wolontariuszy węgierskich pomagających uchodźcom.

Ja osobiście współczuję władzom Włoch, Grecji i Węgier, które mają ten problem. Winowajcą tego jest Komisja Europejska, która dała dupy na całej linii. Protokół dubliński, protokółem dublińskiim, ale widząc nna co się zanosi, należało to wszystko inaczej zorganizować.

[mefistofeles]

Kwestia tylko jak się to realizuje, bardzo mi przykro ale mi się to kojarzy z działaniem władz NRD przy próbach forsowania muru przez obywateli NRD i nie tylko.

Jeśli nie widzisz róznicy pomiedzy nie wpuszczaniem z zewnątrz a nie wypuszcznaiem z wewnątrz to bardzo mi przykro.

należało to wszystko inaczej zorganizować.

Pełna zgoda.

Janku - wrócę do modelu australijskiego - biura imigracyjne w sąsiednich krajach gdzie mozna się starać o azyl i zupełny brak tolerancji dla imigrantów nielegalnych. Tak to trzeba załatwić.

[Janek]

Wojna w Syrii trwa od 4 lat. W tym czasie prawie 2 miliony ludzi uciekło do Turcji, 1 milion do Libanu, 0,8 miliona do Jordanii. Mieszkają w prowizorycznych obozach, w Turcji przynajmniej dzieci chodzą do szkoły, Liban i Jordania nie mają takiej możliwości.

Dla Grecji, bankruta z własnej winy znalazły się miliardy euro. Gdyby UE pomogla tym krajom zrobić przyzwoite obozy, zorganizować jakieś zatrudnienie itd, to problem byłby znacznie mniej ostry. Siedziano w Brukseli i pierdzono w stołki i czekano na nie wiadomo co. I teraz mają a raczej mamy problem.

[Basia Z.]

Rosjanie i Dederony udawali, że nie zauważają Polaków,
Bułgarzy kontaktowali się, ale raczej dyskretnie,
Czechosłowacy bez krępacji rozmawiali i pożyczali polskie gazety
Węgrzy zachowywali się jawnie wrogo - mówili - nam jest dobrze, mamy pełne sklepy, przez głupotę Polaków i tego ich Wałęsy możemy to wszystko stracić.

Janek - nie uogólniaj, bo się upodabniasz do tych co piszą "wszyscy uchodźcy to dzicy".
Nie patrzmy NIGDY na ludzi jak na masę, jak na tłum, trzeba patrzeć na każdego człowieka osobno.

Miałam okazję zwiedzać 3 tygodnie temu obóz Auschwitz i Birkenau (w ramach pracy przewodnickiej, z fantastyczną grupą). Człowiek słucha tamtejszego przewodnika i skóra mu cierpnie - tu były komory gazowe tutaj krematorium (pozostały ruiny) .
Ale na mnie osobiście największe wrażenie, takie że ryczę a i teraz mnie ściska za gardło robią zdjęcia wystawione w obozowej łaźni - zdjęcia znalezione w bagażach ludzi, tak dla nich cenne, że zabrali je do tego piekła. Później historycy odtworzyli historię tych rodzin i jest tam ona opisana.Są tam zdjęcia ślubne i zdjęcia dzieci na kocykach, zdjęcia na wakacjach w górach i dzieci na saneczkach. Starano się odnaleźć i opisać każdego człowieka, który tam jest przedstawiony. Chociaż tyle pozostało po tych kilkudziesięciu osobach, spośród setek tysięcy, które tam zginęły.

Janku - wrócę do modelu australijskiego - biura imigracyjne w sąsiednich krajach gdzie mozna się starać o azyl i zupełny brak tolerancji dla imigrantów nielegalnych. Tak to trzeba załatwić.

Australia ma dużo łatwiej, bo jest dużą wyspą.

Ale gdyby faktycznie Unia przygotowała się lepiej - to faktycznie mogłaby też lepiej pomóc autentycznym uchodźcom wojennym, a ci ludzie nie przeszliby przez tyle upokorzeń.

[mefistofeles]

Australia ma dużo łatwiej, bo jest dużą wyspą.

Niby tak, ale do Europy najwiecej też płynie przez morze.