Tak dla ożywienia - Lista gentlemenów i chamów

[Janek]

Pan poseł Joachim Brudziński (PiS), politolog z zawodu kwestionuje ilość głosów nieważnych, szydząc - "Nie jestem dotknięty łaską wiary, że tylu niegramotnych i nierozgarniętych oddało głos w tych wyborach". Ten pogląd miał zapewne poprzeć "kciukową metodę" unieważniania głosów - szeroko kolportowaną w mediach.

Szanowny panie pośle - jeśli ktoś jest niegramotny i nierozgarnięty to tylko pan, czy tak trudno jest zrozumieć, że oddanie nieważnego głosu może być wyrażeniem opinii, że nie akceptuję żadnej partii a jednocześnie chcę spełnić obowiązek udziału w wyborach (głosy nieważne zalicza się do frekwencji).

Trochę cyfr odnośnie ilości głosów nieważnych:

Eurowybory

2014-----228 tys.-----3.12%
2009-----132 tys.-----1.77%
2004-----166 tys,-----2.87%

Parlamentarne

2011-----680 tys.-----4.50%
2007-----335 tys.-----2.04%
2008-----440 tys.-----3.60%

Można założyć, że ilość idiotów w populacji ogółem jest stała albo prawie stała, dlaczego więc miałaby ok. dwukrotnie się zwiększyć w dwóch ostatnich turach? Sądzę, że ten wzrost świadczy raczej o zwiększeniu ilości tych co do wyborów idą ale tylko po to aby naszym elitom politycznym powiedzieć dobitnie - PANIE I PANOWIE, MAM WAS DOŚC, SPADAJCIE NA DRZEWO!!!
Osobiście byłbym zachwycony gdyby ten wskaźnik wzrósł np. do aż 20%

Sprawa byłaby jaśniejsza gdyby osobno liczono głosy wadliwie zakreślone (np. na dwie partie) i osobno na "czyste kartki", bez żadnego krzyżyka.

PS.
Pan poseł Brudziński zajmuje od dawna czołowe miejsce na mojej prywatnej liście "idiotów i chamów" wśród posłów aktywnie udzielających się w mediach. Zaliczam do niej również pana posła Jacka Sasina (PiS), posła Dariusza Jońskiego (SLD), posła Armanda Ryfińskiego (Twój Ruch), posła (dziś ministra) Biernata (PO), posłankę Kempę (Solidarna Polska) no i oczywiście supergwiazdę czyli posłankę Krystynę Pawłowicz (PiS)- jak łatwo zauważyć nie jestem jednostronny.

Mam też swoją listę posłów gentlemenów - figurują na niej - supergentlemen Marek Jurek (lista PiS), senator Marek Borowski (niezależny, kiedyś SLD), senator Włodzimierz Cimoszewicz (niezależny, kiedyś SLD), poseł Żelichowski (PSL - najdowcipniejszy polski parlamentażysta), poseł Dorn (niezrzeszony, kiedyś PiS, potem Solidarna Polska - miał wpadkę alkoholową, ale kto jej nie miał), niestety nie znalazłem kandydata wśród posłów PiS i PO (może Schetyna???).

Świadomie nie ująłem tu europosłów, tam kandydatów na gentlemenów byłoby sporo i to z wszystkich ugrupowań, jak mi się zdaje to nowy skład będzie znacznie gorszy.

Osobna jednoosobowa klasa to poseł Antoni Macierewicz, z jednej strony facet, którym troskliwie powinni zająć się psychiatrzy, z drugiej strony jednak nienagannie, wręcz do przesady grzeczny.

Pozycję największego nudziarza i malkontenta zajmuje w sposób absolutnie niezagrożony poseł Błaszczak (PiS) a supercwaniaka poseł Adam Hofman (chciałbym być fałszywym prorokiem, ale jestem pewien, że prezes Kaczyński się na nim przejedzie i to tak, że będzie grzmiało).

Listy są niekompletne, to tak tylko "z pierwszej piłki". Zapraszam do wspópracy

_________________

[Alan]

Zapomniałeś o nazwisku, które jest na ustach wszystkich od kilku już tygodni - Korwinie
Człowiek, którego ponoć największą (jedyną?) zaletą jest fakt, że nigdy nie zmienił swoich zapatrywań. Z tego też powodu nadałbym mu tutuł Krowy Politycznej. Bo tylko krowa nie zmienia poglądów.

[Janek]

Zapomniałeś o nazwisku, które jest na ustach wszystkich od kilku już tygodni - Korwinie

Zaznaczyłem, że piszę tylko o aktualnych parlamentarzystach krajowych.

[mefistofeles]

jak jest małą róznica to takie reakcje są zrozumiałe przypominam np 3krotne liczneie głosów na Florydzie.

JA do dziś nie potrafię wyjaśnić dlaczego w 2010 roku na MAzowszyu ilośc głosó nieważnych była drastycznie wyższa niż w reszcie kraju, przy czym - co ciekawe - było to na poziomie każdej praktycnzi gminy (poza samą Warszawą). Ciekawe zjawisko.

Wydaje mi się, że wyrywkowe sprawdzenie iluś niewaznych głosów powinno być w przypadku niedużej róznicy wyniku możliwe. Tu to pół biedy, ale w przyapdku wyboró do Sejmu, gdzie od zwyciestwa zlaęzy kto będzie tworzyłrząd jest to ważne.

[lukka]

pan Brudziński vel BRUŹDZIŃSKI
dobra ksywka




pozdrawiam

[Janek]

Pan Brudziński, nie wiem czy z głupoty czy też już ryje pod szefem, powiedział dziennikarzom, że Prezes był na badaniach u alergologów. Efekt - w internecie mnóstwo złośliwych uwag, że ta alergia to nie nakurz, pyłki czy też coś innego ale na sukcesy Komorowskiego i Tuska.

[Janek]

JA do dziś nie potrafię wyjaśnić dlaczego w 2010 roku na MAzowszyu ilośc głosó nieważnych była drastycznie wyższa niż w reszcie kraju, przy czym - co ciekawe - było to na poziomie każdej praktycnzi gminy (poza samą Warszawą). Ciekawe zjawisko.

Coraz więcej ludzi idzie do głosowania i wrzuca głos nieważny, jako wyraz braku akceptacji dla wszystkich list wyborczych. Ja też tak zrobiłem

[Basia Z.]

Pracowałam kilka razy w komisjach wyborczych.

Z jednej strony - w komisjach są, a przynajmniej mogą być przedstawiciele wszystkich partii i jedni drugim patrzą na ręce. W szwindle raczej nie wierzę, musieliby się zmówić a to raczej nie możliwe.

Z drugiej - praca ciążka i wymagająca dużego skupienia uwagi (mam na myśli liczenie głosów), a niezbyt dobrze płatna. W trakcie przygotowań z udziału w komisjach zrezygnowało bardzo dużo osób.

Brak osób doświadczonych. Pomylić się w trakcie liczenia, lub w kolejności wykonywanych działań jest bardzo łatwo.

No i w końcu w trakcie samego głosowania też bardzo łatwo się pomylić.

[mefistofeles]

Coraz więcej ludzi idzie do głosowania i wrzuca głos nieważny, jako wyraz braku akceptacji dla wszystkich list wyborczych. Ja też tak zrobiłem

ALe to by się równo rozkąłdało. A teraz zobacz tę mapkę - dotyczy ona głosów nieważnych przez nadmiarową liczbę krzyzyków - wybory 2010:



Śmierdzi, nie?

[Basia Z.]

A skąd wiadomo, które głosy są nieważne przez nadmierną liczbę krzyżyków ?
W protokołach wyborczych nigdy nie było określane z jakiego powodu głos jest nieważny.
Może być nieważny, bo ktoś zostawił kratki całkiem puste a zrobił dopisek.

Karty do głosowania są po wyborach plombowane, odwożone "gdzieś" a po jakimś czasie zapewne się je komisyjnie niszczy. Nie sądzę aby ktoś do tych worków zaglądał, zresztą nikt nie ma takiego prawa.

Natomiast odróżnia się "głosy ważne" od "kart ważnych" - to jest innych niż urzędowo ustalone, lub bez pieczątki komisji wyborczej.

[kamandir]

Jako mieszkaniec Mazowsza odpowiem mefistofelesowi:
nic nie śmierdzi, a mechanizm był taki jak opisiwał Janek.
Ludzie poszli do wyborów, by mieć wpływ na obsadę rad gmin i wybór wójtów i burmistrzów - oddali głosy ważne.
Jednocześnie mieli świadomość, że jak by nie zagłosowali do sejmiku wojewódzkiego, to na Mazowszu marszałkiem i tak zotanie Adam Struzik - marszałek od 2001 r.
Aby dać wyraz swojej dezaprobacie, w tej części głosowania oddali głosy nieważne.
Ot i tyle.
Mapka głosów nieważnych w głosowaniu do rad gmin w 2010 z pewnością wygląda zupełnie inaczej.

[Janek]

Trochę to trudne do odczytania ale za cholerę nie potrafię tu przenieść arkusz z EXcela (mam nową wersję, niech ją piekło pochłonie)
Zabawiłem się tak - wypisałem z sprawozdania wszystkich kandydatów, którzy otrzymali ponad 20 tys. głosów - było ich 81, wklepałem do Excala i wyeliminowałem wszystkich ponad 51 osób - tylu mamy posłów w PE. "Czerwoną latarnią" okazał się być Ryszard Kalisz. Następnie zliczyłem ilości głosów na poszczególne ugrupowania oraz "ilość mandatów" wg tej "mojej ordynacji". Są różnice - wg tej "mojej ordynacji" ilość mandatów przedstawiałaby się następująco:

PiS------------------------22 czyli więcej o 3
PO------------------[------17 czyli mniej o 2
SLD-------------------------7 czyli więcej o 3
JKM-------------------------1 czyli mniej o 3
PSL-------------------------1 czyli mniej o 3
Solidarna Polska---------- 1 czyli więcej o 1
Polska Razem------------ 1 czyli więcej o 1
EUropa + TR---------------1xzyli więcej o 1

Następnie podsumowałem ilość głosów na poszczególne ugrupowania ale tylko w obrębie tych 51 osób. Wyszła minimalna przewaga PO nad PiS, mimo przewagi ilości mandatów PiS - wyjaśnienie jest proste, PiS nie ma takich "lokomotyw jak Buzek czy Hubner. Co ciekawe - rekordzistą listy PiS okazał się być Janusz Wojciechowski, jeszcze niedawno temu prezes PSL.

A tutaj ten arkusz:

Buzek Jerzy 254319 PO 254319
Hubner Danuta 225546 PO 225546
Zdrojewski Bogdan 162426 PO 162426
Wojciechowski Janusz 134975 PiS 134975
Thun Róża 125738 PO 125738
Piecha Bolesław 118964 PiS 118964
Poręba Tomasz 113704 PiS 113704
Lewandowski Janusz 107814 PO 107814
Duda Andrzej 97996 PiS 97996
Sariusz Wolski Jacek 97551 PO 97551
Krasnodębski Zdzisław 96292 PiS 96292
Roszati Dariusz 84686 PO 84686
Czarnecki Ryszard 84228 PiS 84228
Legutko Ryszard 81201 PiS 81201
Jackiewicz Dawid 79942 PiS 79942
Piotrowski Mirosław 73465 PiS 73465
Kuźmiuk Zbigniew 69935 PiS 69935
Szejnfeld Adam 69852 PO 69852
Karski Karol 67997 PiS 67997
Korwin-Mikke Janusz 67928 Nowa Prawica JKM
Jurek Marek 66505 PiS 66505
Kozłowska Rajewicz Agnieszka 66419 PO 66419
Zemke Janusz 62118 SLD 62118
Kudrycka Barbara 61418 PO 61418
Ziobro Zbigniew 60763 Solidarna Polska
Fotyga Anna 56677 PiS 56677
Gierek Adam 56257 SLD 56257
Wałęsa Jarosław 55898 PO 55898
Gróbarczyk Marek 54864 PiS 54864
Geringer Lidia 53790 SLD 53790
Gosiewska Beata 50322 PiS 50322
Ujazdowski Kazimierz 48945 PiS 48945
Wiśniewska Jadwiga 44763 PiS 44763
Zwiefka Tadeusz 43918 PO 43918
Paruch Waldemar 43575 PiS 43575
Liberadzki Bogusław 43348 SLD 43348
Łybacka Krystyna 42441 SLD 42441
Łukacijewska Elżbieta 41867 PO 41867
Złotowski Kosma 41188 PiS 41188
Gowin Jarosław 40699 Polska Razem
Zybertowicz Andrzej 39911 PiS 39911
Wenta Bogdan 38960 PO 38960
Jazłowiecka Danuta 38652 PO 38652
Pitera Julia 37269 PO 37269
Olejniczak Wojciech 36416 SLD 36416
Ożóg Stanisław 36376 PiS 36376
Jasiński Wojciech 35193 PiS 35193
Senyszyn Joanna 34588 SLD 34588
Olbrycht Jan 34267 PO 34267
Kalinowski Jarosław 33879 PSL
Kalisz Ryszard 33471 Europa+ Twój Ruch

3649316 1546600 1537018 328958



PO.......................1546600
PiS......................1537018
SLD......................328958
JKM........................67928
Solidarna Polska......60763
Polska Razem..........40699
PSL........................33879
Europa+ Twój Ruch...33471

Razem 3649316


Jak z tego się okazuje, to przynajmniej w tych wyborach partia JKM, PSL, Solidarna Polska, Polska Razem i Twój Ruch okazały się być partiami "jednego aktora" - kolejno Korwin-Mikke, Kalinowski, Ziobro, Gowin i Kalisz - wymowne, prawda?

W zasadzie należałoby jeszcze aby uzyskać porównywalność ilości głosów skorygować to o ilość ilośćuprawnionych w poszczególnych okręgach i współczynnik frekwencji ale już mi się nie chciało - ten nowy Excell i tak mnie doprowadził do białej gorączki.

[krzymul]

Coraz więcej ludzi idzie do głosowania i wrzuca głos nieważny, jako wyraz braku akceptacji dla wszystkich list wyborczych.

Dziecinada, ... o ile te głosy nie są unieważniane podczas zliczania. Cholera wie jak jest naprawdę.
Sądzę, że jak już ludziska ruszyli dupska i zdecydowali się na pójście do urny, to powinni zagłosować rzetelnie, w innym razie to ta cała zabawa w wybory nie ma sensu.
Zawsze można nie pójść, jako wielu uczyniło ... to jest wyraz dezaprobaty, a oddanie głosu nieważnego świadczy o indolencji głosującego, czy to świadomej, czy nieświadomej, ale zawsze indolencji.

[Janek]

Nie masz racji. Ja jednak widzę subtelną różnicę między nie pójściem w ogóle - czyli najdelikatniej mówiąc mieniu kraju w dupie, a pójściem i np. wrzuceniem czystej kartki, czyli stwierdzeniu, że ma się w dupie "elity" polityczne.

PS.
Pewnie walczyłeś dzielnie aby pognębić Miśka?

[dagomar]

Nie poszedłem w ogóle... , kwestionuję sam sposób wyboru na listy partyjne, przypominający mi komunę, więc pójście i wrzucenie nieważnego głosu nie wyraziło by mojego sprzeciwu wobec ordynacji, a jedynie wobec istniejących partii.
Twierdzę, że partie nie są winne, są właśnie wynikiem i konsekwencją ordynacji, w której prezes ten lub ów decyduje o miejscu na partyjnej liście, a za to miejsce poseł w trakcie kadencji się odwdzięcza. Jednocześnie taki system promuje szefów partii nie jako dobrych managerów, a raczej mistrzów małych gierek, małych układów, śliskich wujow, nowego wcielenia oficerów politycznych (ten sam typ)
Zamiast 460 posłów-figurantów równie dobrze można by przyznać sz. Prezesom procent głosów na Walnym Zgromadzeniu Państwa. Wyszło by taniej i nie było by dyletantów do zmieniania tekstów ustaw w trakcie czytania, więc podwójnie taniej.
Tak więc nie poszedłem - z przekonania i w poczuciu obywatelskiego sprzeciwu

[mefistofeles]

Ja trochę odzyskałem wiarę w ludzi. U mnie listę PO otwierał Rostowski, druga była Otylia Jędrzejczak. I oboje odpadli. Wszedł Zwiefka, który jest w PE od początku, co prawda tylko podpisuje listę, ale jakieś tam doswiadczenie ma Za to z PiS wszedł Kosmos Złotowski, choć kibicowałem Zybertowiczowi, ale łąska Prezesa go ominęła.

[Basia Z.]

Ja w moim okręgu tym razem miałam jasną sytuację i miałam na kogo głosować.
Wybrałam kandydata z III miejsca i tak wyszło ze weszli z I i z III (Buzek i Olbrycht)

Znacznie większy dylemat będę miała w wyborach samorządowych, zwłaszcza do sejmiku wojewódzkiego.