Wypadki górskie i lotnicze

[Janek]

Po drugie - dowody (czarne skrzynki etc.) powinny zostać zabezpieczone na miejscu i w miarę możliwosci wywiezione do kraju, co w zamieszaniu po katastrofie było wykonalne - na miejscu byli polscy dyplomaci*. Po przebadaniu można by w ramach pomocy prawnej udostpęnić je Rosji (a nie odwrotnie).

Co Ty za filmy oglądasz? Polscy dyplomaci lub służby specjalne uwijające się z łopatami na terenie lotniska wojskowego na obszarze innego państwa, aby wykopać czarne skrzynki i chyłkiem je przenieść do bagażu dyplomatycznego samolotu premiera????
Przed pierwszą wojną światową podrzędni kompozytorzy tworzyli tandetne operetki dziejące się w jakimś nieznanym kraju na Bałkanach a połowa bohaterów tych operetek to byli szpiedzy. To akurat pasuje do Twojego opisu Powinieneś zmienić nick na "Mata Hari".

.... po to, aby uwypuklić na jakiej podstawie ocenia się ludzi, w tym przypadku generała Błasika.

Zwróć uwagę, że ja nie podzielam poglądu pani Anodiny, stwierdzam jedynie, że zarzut był chytrze postawiony, bo brzmiał dość prawdopodobnie.
Co prawda nie jesteś oficerem ale pewnie latałeś samolotem pasażerskim.I co, nie zdarzyło Ci się poprosić stewardessy o drinka? Mnie wiele razy i nie widzę w tym nic złego. A jak ktoś chce być samowystarczalny to ma w tym celu taką płaską metalową buteleczkę, potocznie zwaną "piersiówką", przedmiot wśród facetów dość rozpowszechniony. I używany, w czym zresztą nie ma nic złego.

PS.
Ale fajnie jest - dyskusja robi się coraz bardziej zabawna i nawet Bareja by tego nie wymyślił, nie mówiąc już o Mrożku!

[krzymul]

to ma w tym celu taką płaską metalową buteleczkę, potocznie zwaną "piersiówką", przedmiot wśród facetów dość rozpowszechniony.

O ile jest zakupiony w strefie bezcłowej.

[andy67]

Po drugie - dowody (czarne skrzynki etc.) powinny zostać zabezpieczone na miejscu i w miarę możliwosci wywiezione do kraju, co w zamieszaniu po katastrofie było wykonalne - na miejscu byli polscy dyplomaci*. Po przebadaniu można by w ramach pomocy prawnej udostpęnić je Rosji (a nie odwrotnie).

O kurwa ... nie wierzę, że to czytam

Mefi, ja cię proszę

[andy67]

Po drugie - dowody (czarne skrzynki etc.) powinny zostać zabezpieczone na miejscu i w miarę możliwosci wywiezione do kraju, co w zamieszaniu po katastrofie było wykonalne - na miejscu byli polscy dyplomaci*. Po przebadaniu można by w ramach pomocy prawnej udostpęnić je Rosji (a nie odwrotnie).

Co Ty za filmy oglądasz? Polscy dyplomaci lub służby specjalne uwijające się z łopatami na terenie lotniska wojskowego na obszarze innego państwa, aby wykopać czarne skrzynki i chyłkiem je przenieść do bagażu dyplomatycznego samolotu premiera????

A jak

Sęk w tym że najdzielniejszy z dzielnych, najprawszy z prawych, wzorzec podejrzliwości z Sevres ... spierdolił spod Smoleńska w try miga.

No cóż, nikt nie jest doskonały

[andy67]

To, że Premier Tusk nie stworzył takiej jednostki, to, że nie posłał na miejsce katastrofy oddziałów GROM (najlepiej jakby wysłał je jeszcze przed katastrofą...) - to dodatkowy dowód na perfidię działania...

A gdyby ją jednak stworzył i wysłał - o, to dopiero byłby dla niektórych dowód, że o wszystkim wiedział i jakże perfidnie zaplanował

[Janek]

Po drugie - dowody (czarne skrzynki etc.) powinny zostać zabezpieczone na miejscu i w miarę możliwosci wywiezione do kraju, co w zamieszaniu po katastrofie było wykonalne - na miejscu byli polscy dyplomaci*. Po przebadaniu można by w ramach pomocy prawnej udostpęnić je Rosji (a nie odwrotnie).

O kurwa ... nie wierzę, że to czytam

Mefi, ja cię proszę

Dawniej by powiedziano, że się szaleju napił. A dzisiaj? Dealer przedobrzył!

[mefistofeles]

Co Ty za filmy oglądasz? Polscy dyplomaci lub służby specjalne uwijające się z łopatami na terenie lotniska wojskowego na obszarze innego państwa, aby wykopać czarne skrzynki i chyłkiem je przenieść do bagażu dyplomatycznego samolotu premiera????

Czarne skrzynki znaleźli Polacy akurat.

Jakie to ma znaczenie??? Zwłaszcza, że - jak piszesz o tej przeszłości wiedziano...

facepalm.
Ale napiszę - znaczenie ma takie, że skoro wiedziano to znaczy, że rządzą nami zdrajcy. Jeśli nie wiedziano - to tylko idioci.

[mefistofeles]

Ja wiem, że wedle Ciebie, po 89-90 roku, wszyscy, którzy urodzili się - i żyli dorosłym życiem - wcześniej niż w roku 1988, powinni dobrowolnie poddać się eutanazji, albo samodzielnie nałożyć włosiennice i do dziś kajać się z racji grzechów wszelakich

gb - nie wiem gdzie to przeczytałeś, ale skoro dyskutujesz ze swoimi urojeniami to niestety ci nie pomogę, do tego trzeba specjalisty.

[mefistofeles]

Ile lat mogła mieć osoba, która w 2010 roku zajmowała się "zabezpieczaniem" wizyty Prezydenta RP, z ramienia Ambasady - a wcześniej była wieloletnim rosyjskim a także RADZIECKIM agentem???

google: Tomasz Turowski

Wyraźnie sugerujesz, że przeszłość tej osoby - jakakolwiek była - miała związek z wypadkiem...

Z wypadkiem nie, natomiast z tym co potem - owszem.

[mefistofeles]

natychmiast się udać na miejsce katastrofy - i rozpocząć na własną rękę działania śledcze typu odnalezienie (oraz ukrycie przed Rosjanami) czarnych skrzynek, sprawdzenie czy aby nie pozostały gdzieś opakowania po kostkach trotylu lub niedopalone lonty???

Owszem, udać się na miejsce i obserowowć działania Rosjan. Gdyby byłą możłiwosć zabezpieczenia ważnych dowodów, także takich rzeczy jak np telefony komórkowe i dokumenty ofiar - uczynić wszystko co możliwe by nie dostały się w ręce Rosjan.

Zreszta - część dowodów w polskim śledzwie było wydobywanych partyzanckimi metodami - np nagranie ze smoleńskiej "wieży", które zostało przez Polaków wykradzione i potajemnie skopiowane. Nie nazywałbym Rosji krajem wrogim, bo to terminlogia wojenna, ale z pewnościa nie jest to kraj przyjazny, więc nie ma mowy o jakimkolwiek zaufaniu.

[mefistofeles]

kompromitacji specjalistów od p. A.M - nie da się tak łatwo zagadać

cóż, powiem tak - doświadczenie tego forum uczy iż w istocie - polscy naukowcy gdy mówią poza swoją wąską działką są zdolni do gadania największych bredni.

[andy67]

cóż, powiem tak - doświadczenie tego forum uczy iż w istocie - polscy naukowcy gdy mówią poza swoją wąską działką są zdolni do gadania największych bredni.

Trafiłeś w sam środek sedna, ale spróbuj wytłumaczyć to panu Antoniemu

[Janek]

Polecam POLITYKA br 19 z br. (8 maja) i artykuł "Odkrycia do ukrycia". Wynika z niego, że mimo bardzo surowego systemu ocen nowych odkryć naukowych w czołowych czasopismach takich jak np. "Nature" i "Science" rośnie ilość "odwołań" czyli obwieszczeń, że były one błędne. Czasami wynika to z nieświadomego "błędu w sztuce", lecz to zaledwie ok. 21% odwołań, natomiast świadome oszustwa to przeszło 67%. Swoistym rekordzistą może tu być Holender Diederik Stapel, psycholog społeczny, autor ok. 150 publikacji, z czego już 49 zostało odwołanych. Jak się okazało, wyniki badań środowiskowych, będących podstawą jego publikacji Stapel po prostu zmyślał, dostosowując cyfry pod zamierzoną przez siebie tezę.

"Sito" publikacji, np. w "Nature" i "Science" wygląda następująco - wpierw nadesłaną publikację analizuje redakcyjny specjalista od danego rodzaju wiedzy, po jego ew. pozytywnej opinii redakcja zleca, zazwyczaj kilku uznanym specjalistom z tej dziedziny napisanie recenzji, gdy i te są pozytywne, to dopiero następuje publikacja. No i mimo tego "sita" trafiają się buble.

Czy u Macierewicza było jakieś "sito", czy też jedynym kryterium była przydatność dla teorii zamachu?

Wracając do artykułu - okazuje się, że profesorski tytuł wcale nie jest gwarancją rzetelności, także w przypadku renomowanej uczelni, w której pracuje ów profesor. W tej sytuacji nie dziwi reakcja rektorów AGH i Politechniki Warszawskiej, już przez PiS oskarżanych o służalstwo rządowi.

Aha - jeszcze jedno - publikacja POLITYKI jest z 8 maja br., tak więc w żaden sposób nie można jej oskarżać o manipulację lewicowych mediów.

[mefistofeles]

Czemuż zatem doświadczeń z tego Forum nie przenosisz do życia rzeczywistego?

Gdyby kolega nie był taki zacietrzewiony to by zauważył, że ekspertom i ustaleniom zespołu Macierewicza nie ufam za grosz. Za wyjątkeim dra Binendy, który jednak pracował na najprawdopodobneij błędnych danych jakie dostał od Macierenki. Reszta towarzystwa zaś to mitomani i przynajmniej jedna KaNalia.

[krzymul]

Łooo, widzę u polityków pewnego ugrupowania nagonkę na wykształciuchów, chyba jakaś rewolucja kulturalna się szykuje. Teraz byle pętak, będzie mógł dokopać profesorowi, nie podając kontrargumentów na argumenty, ot tak dla zasady " bij wykształciucha "

[mefistofeles]

Jak przejdzie mi zacietrzewienie - przeczytam całość ponownie

zalecam

[mefistofeles]

PS

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... wicza.html

[mefistofeles]

po prostu dokładam małą cegiełkę by nie było wrażenia, że cały świat naukowy potępia tych panów.

I tyle.

[Janek]

Bismarck kiedyś obsadził jedno ministerstwo pewnym profesorem. Jak wyjaśnił - chcę pokazać wyborcom dlaczego nie należy tego robić.

Inne powiedzonko kanclerza:

„Acht und achtzig Professoren und Vaterland, Du bist verloren”
(88 profesorów i ojczyzna zgubiona)

@Krzymul i Mefi - zbierze się tylu?


Z blogu Daniela Passenta:

„Nie” dla konferencji smoleńskiej
Daniel Passent
Ogromnie szanuję profesora Michała Kleibera, podziwiam jego pozycję naukową w kraju i zagranicą (zazdroszczę, bo sam zawsze byłem gamoniem w dziedzinie nauk ścisłych), jestem zadowolony, że profesor jest doceniony, był ministrem, doradcą prezydenta Kaczyńskiego, jest prezesem PAN. Świetnie! W dodatku jest tenisistą (był świetnym zawodnikiem w Legii Warszawa) i mam zaszczyt oraz przyjemność znać Profesora osobiście.
Od dłuższego czasu prof. Kleiber wysuwa propozycję konferencji naukowej w sprawie katastrofy smoleńskiej. O ile dobrze rozumiem, w pierwszej wersji miało to być spotkanie ekspertów obu stron, dyskusja, konferencja, która miałaby pomóc w ocenie argumentów, może przybliżyć strony do wspólnego stanowiska, a na pewno zburzyć, lub zmniejszyć mur pomiędzy dwoma obozami. Ostatnio, profesor Kleiber zmodyfikował swoją propozycję. Miałaby to być konferencja naukowa, w której mogliby wziąć udział eksperci, których prace nad katastrofą (wyniki ustaleń) byłyby najpierw przedłożone komisji naukowej, kwalifikacyjnej, tak aby pod obrady trafiły tylko opracowania naukowe i wartościowe.
W programie Moniki Olejnik w Radiu Zet ideę prof. Kleibera gorąco poparł minister, prof. Tomasz Nałęcz. Doradca prezydenta mówi, że skoro 1/3 społeczeństwa wierzy w zamach, to trzeba z tymi ludźmi rozmawiać, trafić do nich, konferencja niezależnych uczonych mogłaby w tym pomóc.
Jestem odmiennego zdania niż obaj profesorowie. Uważam, że ewentualna konferencja będzie kontrproduktywna, rozszerzy tylko pole konfrontacji, grozi nową awanturą. Stanowisko rektorów AGH i Politechniki Warszawskiej w sprawie kompetencji ekspertów Macierewicza, list solidarnosci z tymi ekspertami (!) podpisują już ich zwolennicy – wszystko to wskazuje na głęboki podział w środowisku naukowym. Grozi nam jedna awantura za drugą. Awantura wokół składu komisji kwalifikującej nadsyłane prace, awantura w sprawie uczestników konferencji i zaproszonych gości, awantura w sprawie ewentualnej obecności mediów, awantura wokół wyboru władz konferencji i prowadzenia obrad, porządku dziennego itd. itp. Grozi nam Sejm profesorów. Jeżeli profesorowie smoleńscy (p. Binienda i inni) nie zostaną zakwalifikowani – będzie wojna, jeżeli zostaną – będzie awantura. Konferencja taka byłaby areną sporów pomiędzy fachowcami i amatorami, jak debata lekarzy ze znachorami.
To, co dotrze do społeczeństwa, to nie jeden wspólny wyważony, obiektywny głos w sprawie przyczyn katastrofy (zamachu? wybuchu?) tylko dalsze rozbieżności. Zespół Macierewicza nie szuka dialogu tylko konfrontacji, konferencja pod auspicjami PAN byłaby ku temu świetną okazją. Oto oni, którym odmawiano kompetencji i dobrej wiary, dyskutują teraz pod auspicjami PAN z elitą naukową kraju, a może i zagranicy. Dlatego ludzie Macierewicza popierają ideę prof. Kleibera.
Moim zdaniem pomysł konferencji jest chybiony i mam nadzieję, że padnie. Panu Profesorowi nisko się kłaniam.

[krzymul]

(88 profesorów i ojczyzna zgubiona)

Nie pozostaje nic innego jak naukę oprzeć na ....
Wszyscy "zamordyści rewolucjoniści" tak twierdzili ... trzeba tylko dać ludowi broń i chleba.