Wyrol w sprawie Macieja Z. (Ferrari)

[Janek]

Zapdł wyrok - 3 lata więzienia bez zawieszenia. Jak podały media, w tego typu sprawach zaledwie ok. 10% wyroków zapada w takim trybie, reszta z zawieszeniem. Co sądzicie o tym?

[Nesek]

Zapadł wyrok ale to jest bodajże wyrok sądu... I instancji. Więc jeszcze trochę czasu minie zanim sprawa będzie mieć swój finał. Zresztą jest napisane:
"Na dzień dzisiejszy można wyrazić obawy, czy ze względu na stan zdrowia Z. kara będzie wykonywana. Nie jestem w stanie tego stwierdzić"

A co samego wypadku - najważniejsze, że nie zginęła żadna osoba postronna.

[lukka]

w tego typu sprawach zaledwie ok. 10% wyroków zapada w takim trybie

Ile procent jeździ 150/h przy ograniczeniu do 50km.

[Janek]

Otylia Jędrzejczak jechała też coś koło 150 km/h

PS.
Co budzi moje wątpliwości? Sposób uzasadnienia wyroku. Pani sędzia wygłaszała go z pasją, wręcz się delektowała - słowo Ferrari nie schodziło jej z ust - nie samochód lecz Ferrari - wręcz symbol luksusu i ostrej jazdy. Z niezwykła werwą opisała sposób jazdy - szalona szybkość, slalom między innymi pojazdami, zapominanie o kierunkowskazach.

Nie wiem dlaczego, ale przypomniały mi się komentarze na onrtach i interiach po każdym śmiertelnym wypadku górskim, ten sam ton i emocje, tu kogoś co pewnie nigdy nie pojechał na całego, tam deptaczy po Gubałówce.

Ale gwoli szczerości napiszę, że nie chciałbym jechać po tej samej ulicy co Maciej Z.

Czy "fantazja" na drodze lub ulicy to to samo, co "fantazja" w górach, np. żywcowanie. W górach też czasami "fantazja" jednej osoby powoduje śmierć drugiej.

Pytania, pytania, pytania... Chyba bez odpowiedzi.

[lukka]

Otylia Jędrzejczak jechała też coś koło 150 km/h

I tu mnie masz... hmm. Być może mafijnym zwyczajem wszystko zostało w rodzinie.

[Nesek]

@ lukka
Ale Jankowi chodziło o podkreślenie tego, iż jedynie w 10% sprawach sądowych tego rodzaju (których zapewne za dużo nie jest) kończy się to wszystko wyrokiem skazującym, a nie to ile osób jeździ 150 na 50.

Smutne jest jedynie to, że do ewentualnego pójścia do więzienia Maciej Z. jest (a w zasadzie będzie) w zbyt kiepskim stanie zdrowotnym, a tymczasem:
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Macie ... &_ticrsn=3
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/maciej ... 70909.html

No i smutne jest też to, że jedyne co może zrobić policjant w Polsce zatrzymując do kontroli osobę jadącą w terenie zabudowanym 150 na 50 to.... wlepić mu 400 zł mandatu.

Janek tylko zasadnicza różnica między chodzeniem po górach/wspinaczką górską a jazdą samochodem 150 na 50 w mieście jest taka, że w górach w zdecydowanej większości przypadków w razie wypadku urazu doznaje sam górołaz, a podczas tego typu jazdy samochodem niekoniecznie sam kierowca.

[Janek]

(których zapewne za dużo nie jest) kończy

Zdziwisz się - podano cyfry - w 2011 roku (a może w 2010, nie dosłyszałem dokładnie) coś około 2200 osób stawało przed Sądem za wypadki samochodowe. Wyroków z bezwzględną odsiadką zapadło o ile dobrze pamiętam w 219 przypadkach.

a tymczasem:
http://moto.wp.pl/kat,551...1fd1b&_ticrsn=3
http://www.se.pl/wydarzen...adu_270909.html

Teraz mnie zaskoczyłeś, nic nie wiedziałem. Trzeba być "samobójcą" aby takie numery odstawiać w trakcie przewodusądowego - zaczynam rozumieć panią Sędzię. No i chyba ma kiepską adwokatkę, dobry by nie dopuścił. Inna sprawa, że w rozmowie z dziennikarzem wypadła fatalnie - typowa krzykaczka. W porównaniu z mecenasem Kondrackim, pytanym w roli wytrawnego adwokata wypadła wręcz kompromitująco.

[Janek]

[quote="Nesek"]Janek tylko zasadnicza różnica między chodzeniem po górach/wspinaczką górską a jazdą samochodem 150 na 50 w mieście jest taka, że w górach w zdecydowanej większości przypadków w razie wypadku urazu doznaje sam górołaz, a podczas tego typu jazdy samochodem niekoniecznie sam kierowca.[/quote

Ocywiście wiem to, choć nie zawsze tylko jedna a błąd w górach popełnia raczej tylko jedna. Mnie chodziło o co innego - o nieukrywaną niechęć, lub ty;lp słabo maskowaną w stosunku do wszystkich, odróżniających się od przeciętności. Choć teraz, po przeczytaniu Twoich linków, prawdopodobnie albo bym w ogóle nie zabrał głosu, albo znacznie w inny sposób.

[krzymul]

To chyba dobrze, że szaleństwa, narażające życie osób postronnych i to znanej osoby ( co wielu wydawałoby się, że ujdą bezkarnie ) zostały ukarane tak surowo.

Nesek - w pierwszym linku "nie ma takiej strony"

[Nesek]

W moim oryginalnym poście jest ; w Janka cytacie natomiast faktycznie nie ma

[Janek]

Nesek - w pierwszym linku "nie ma takiej strony"

U mnie jest (IExplorer)

[krzymul]

Ano właśnie strzeliłem z Jankowego cytatu..... faktycznie Nesek jest.

U mnie Mozilla Firefox

[lukka]

zostały ukarane tak surowo

Wyrok zapadł w pierwszej instancji. Z.iomek ma 7 dni na odwołanie się i już zapowiedzieli że z tego skorzysta. To może potrwać kilka lat.

[Alan]

Ja sobie bardzo cenię p. Włodzimierza - wielki pasjonat i dobry dziennikarz.
Co do Macieja - ten wypadek zdarzył się w miejscu, w którym swego czasu często bywałem - nawet tego samego dnia. Pozornie - tam się tak można rozpędzić (jadąc od strony Piaseczna), bo jest szeroko, ale nie wyobrażam sobie jazdy w tym dokładnie miejscu z taką prędkością i przy takim ruchu, który jest na Puławskiej. Niestety - niemal podobnie jeżdżących pajaców jest w Warszawie niemała ilość. Nie sądzę, by ten wyrok wpłynął na któregoś z nich, ale uważam, że jest adekwatny. A to, że Maciej był dziennikarzem motoryzacyjnym - w moich oczach jest na jego niekorzyść - podobnie jak w przypadku (wiem, że to bardzo daleko posunięte porównanie) Andrzeja Samsona, który był psychologiem dziecięcym, a oskarżony i skazany za czyny lubieżne wobec małoletnich.

[Alan]

Mnie chodziło o co innego - o nieukrywaną niechęć, lub ty;lp słabo maskowaną w stosunku do wszystkich, odróżniających się od przeciętności.

Wiesz - Maciej pewnie jest miłośnikiem szybkich samochodów - ok. No to niech by sobie jeździł - ale czy widzisz w tym jakiś powód, by potraktować to ze zrozumieniem, skoro facet realizuje to w tak fatalnym, nienadającym się do tego miejscu? Przecież mógł w zupełnie innym i było by ok.

[Janek]

Wiesz - Maciej pewnie jest miłośnikiem szybkich samochodów - ok. No to niech by sobie jeździł - ale czy widzisz w tym jakiś powód, by potraktować to ze zrozumieniem, skoro facet realizuje to w tak fatalnym, nienadającym się do tego miejscu? Przecież mógł w zupełnie innym i było by ok.

Już tłumaczyłem, włączyłem telewizor o dwie minuty za późno, nie wiedziałem, że nie stawił się na odczytanie wyroku, jego adwokatna również. Wiem, że zgodnie z procedurą nie musiał, ale mnie się to we łbie nie mieści, to jawne lekceważenie Sądu. Tak nawiasem to częste - Rejonowy się lekceważy, przecież jest Okręgowy - "w apelacji wygramy" - jeszcze jeden powód do korekty KPK - nadmiar "demokracji" rozuchwala.

Te informacje z linków podanych przez Neska dobijają - o ile te materiały są wiarygodne. Wyglądają na takie, ale dzisiaj to nic pewnego.

Nie zmienia to jednak mojego zdumienia formą wygłaszania uzasadnienia wyroku - kto nie widział a tylko słyszał lub czytał, to raczej mu trudno odnieść się do tego. Rozmawiałem z kolegą, wieloletnimrzeczoznawcą sądowym w tej dziedzinie. Odniósł podobne wrażenie - jest zrozumiałe, że musiała na początku powiedzieć, że chodzi o Ferrari nr rejestracyjny taki i taki, ale późniejsze wielokrotne powtarzanie, że Ferrari to lub tamto było nie na miejscu, wystarczyłoby samochód a najbardziej stosownie "pojazd" - tak jak w kodeksie drogowym, gdyby chodziło np. o Ibizę czy Corsę to by tego tak nie podkreślała.
Ja rozumiem, mogła być wkurzona na oskarżonego, bo ją lekceważy, ale Sędziemu nie wypada demonstrować swojego oburzenia.

Ale to przywara wielu rodaków - czego nie rozumiemy (np. pasji górskiej) lub zazdrościmy, (np. Ferrari, nawet skasowanego i w dodatku nie własnego, jak w tym przypadku) to nas gniewa. I to się rozszerza - opowiadano mi o sędzinie z Sądu Rodzinnego, która w trakcie postępowania rozwodowego, gdy z akt wynika, że obie strony miały zwyczaj "skokó w bok", traktuje strony jak rozpustników, prawie się nie korygując (w mieście - nie Koszalin) znana jest jako wojująca miłośniczka jednego radia na Pomorzu. Tylko co w tym przypadku robi w Sądzie Rodzinnym? W gospodarczym przy rozpatrywaniu spraw o zapłatę mogłabybyć znakomita.

Panowie, którzy się rozwodzili - rzecz dość częsta w końcu - mogliby wiele powiedzieć o swoich doświadczeniach z Sądami Rodzinnymi sfeminizowanymi wręcz do przesady.

To wszystko nie zmienia jednak mojego stosunku do sprawy jako takiej - nikt lub prawie nikt z nas, prowadzących wiele lat, nie jest bez grzechu, ale są pewne granice, których się nie przekracza.

Tak nawiasem -każdy z nas mógłby sypnąć nazwiskami rozmaitych polityków, z całej sceny politycznej, którzy beztrosko informowali media jak to im się spieszyło do Sejmu bo ważne głosowanie - wystarczyło włączyć kalkulator w komórce aby obliczyć średnią prędkość drastycznie przekraczając dozwolone normy - aż chciałoby się powiedzieć za Leszkiem Millerem ("naćpana hołota") np. "gówniani pajace".

I jeszcze jedno - ten fatalny "garb" na Puławskiej był tam podobno dość długo - ile trzeba roboty aby usunąć - przy szczególnym guzdralstwie trzy dni. Po wypadku został podobno błyskawicznie usunięty - nie robiłbym problemu gdyby był na jakiejś osiedlowej uliczce, ale na Puławskiej???

[Alan]

Ja tego garba nie kojarzę na tyle, żeby mi przeszkadzał znacząco w jeździe. Być może dlatego, że nigdy nie jechałem tamtędy z taką prędkością. Ale na pewno nie była to taka przeszkoda jak sugerujesz - którą kładzie się na drogach osiedlowych dla spowolnienia ruchu. Wydaje mi się, że to raczej efekt nierównosci terenu.

[krzymul]

Codziennie spotykam się z potwornym łamaniem przepisów przez kierowców, codziennie przez to mogą zginąć niewinni ludzie. Nie jest ważne kto i jakim samochodem jedzie, ale jazda z prędkością 150 km/h w mieście to już lekka przesada.
Nie dajmy się zwariować, trzy lata to niewiele.
Oto przykład... bezmyślnej jazdy.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html

[Janek]

Wydaje mi się, że to raczej efekt nierównosci terenu.

Oczywiście, że nie "leżący policjant" - usterka budowlana, pokazywali w TVN na zdjęciach z 2008 roku, dośc spory garbek, auto podskakiwało na filmie już przy 70 km/h

[krzymul]

auto podskakiwało na filmie już przy 70 km/h

...i taki ekspert nie wiedział czym to grozi ? .... tzn jazda z taką prędkością w mieście. ?