Dlaczego jest jak jest?

[Żabi Koń]

Dla mnie chore jest to, że ktoś mieszka w USA od 10 lat i może głosować w Polsce. Jak to jest?

[Janek]

Dla mnie chore jest to, że ktoś mieszka w USA od 10 lat i może głosować w Polsce. Jak to jest?

Jeśli zachował obywatelstwo polskie to dlaczego nie?
Po pierwszej wojnie światowej Stowarzyszenie Inżynierów Mechaników Polskich w Stanach Zjednoczonych wybudowało w Polsce kilka bardzo nowoczesnych fabryk.

Gdzie tu widzisz chorobę psychiczną? W domaganiu się dla mniejszości polskiej w Niemczech takich praw jak ma mniejszość niemiecka w Polsce?

Sprawa jest niezmiernie skomplikowana. Przede wszystkim należałoby sobie zadać pytanie dlaczego tak wielu Ślązaków, bardzo często potomków powstańców śląskich poczuło się Nimcami? Czy tylko z powodów komercyjnych? Chyba nie? Powinineś coś wiedzieć o tym - np. dlaczego w Poznaniu tak często nazywa się Bydgoszczaków Prusakami? Choć w przypadku Ślązaków to zupełnie coś innego.
Osobne zagadnienie to status mniejszości, kwestia zasiedzenia na danym terenie - np. mniejszość litewska w okolicach Puńska. Wracając jednak do Śląska - oni tam mieszkają od wieków a to zmienia postać rzeczy. Polaków mieszkających w Niemczech od dłuższego czasu a w dodatku, co ważne, tworzących zwarte skupiska praktycznie nie ma. Nie ma więc obowiązku tworzenia polskich szkół, dwujęczności szyldów i znaków drogowych itp.

Kaczyński gra na podsycaniu animozji narodowych - gdyby poważny polityk w Francji próbował zrobić coś podobnego to zostałby wyśmiany i skończony. Jedyna koncepcja polityczna Kaczyńskiego to wyszukiwanie możliwych punktów zapalnych i podrzucanie żaru do piecyka.

[Żabi Koń]

Dla mnie chore jest to, że ktoś mieszka w USA od 10 lat i może głosować w Polsce. Jak to jest?

Jeśli zachował obywatelstwo polskie to dlaczego nie?

Jego decyzję nie wpłyną na niego, więc teoretycznie może działać na naszą niekorzyść. Powiedzmy, ze mieszka w kraju, który zyska na naszej słabości. W górnolotne patriotyczne pierdoły ja nie wierzę. Oni nam będą wybierać, a my się będziemy z tym bujać. Dziękuję bardzo. Albo mieszkasz i tu głosujesz, albo nic Ci do tego. Proste!

[czambas]

Zasugerowałeś, że muzyka łagodzi obyczaje

tak to sugerowałem

w domyśle - nawet takich "młotów" jak ja

Janku!!! ABSOLUTNIE NIE!!! Chodziło mi o to, że udało nam się znaleźć zespół, który wspólnie lubimy (ja, Ty, krzymul) i dlatego tak napisałem. Wiem, że możemy się nie zgadzać w wielu kwestiach na tym forum (w sprawie Nergala się z Tobą zgadzam, na Macierewiczu się nie znam), ale nigdy nie nazwę Cię "młotem" (ani pochodnymi ). Jeżeli jednak mimo wszystko poczułeś się obrażony - Przepraszam.
Pozdrawiam

[krzymul]

Chodziło mi o to, że udało nam się znaleźć zespół, który wspólnie lubimy (ja, Ty, krzymul) i dlatego tak napisałem.

Ja tak to zrozumiałem.
Janek nie wrzucaj do jednego wora Drakuli i Maciarewicza, jeden z nich to idiota w swoich wypowiedziach, ale fakt obaj mają talent, tylko każdy w swoim gatunku.

[janek754]

Czy może są wyłącznie Niemcy pochodzenia polskiego i Polacy mieszkający w Niemczech.

http://www.zpwn.org/index.php?section=34

Pozdrawiam
Jan

[uszba]

W domaganiu się dla mniejszości polskiej w Niemczech takich praw jak ma mniejszość niemiecka w Polsce?

Janek 754 podrzucił Ci odpowiedź.




Czy niemiecka Polonia doczeka dnia, gdy Niemcy uznają ją za mniejszość narodową?

- Podczas naszych rozmów takie żądanie ze polskiej strony nie padło.



A gdyby padło?

- Nie widzę takiej potrzeby. Polacy w Niemczech są w pełni zintegrowani ze społeczeństwem i cieszą się uznaniem. Przysługują im te same prawa, które mają Niemcy. Są problemy, jeśli chodzi o krzewienie polskiej kultury czy naukę polskiego. Pracujemy nad tym, by je rozwiązać, ale do tego status mniejszości narodowej jest niepotrzebny

Cały tekst: http://wyborcza.pl/dziennikarze/1,11063 ... z2EZC1zKRf





Nie trzeba wyważać drzwi, które są otwarte.

[mefistofeles]

Przysługują im te same prawa, które mają Niemcy

Otóż to. Po co więc Niemcy w Polsce mają większe prawa? Nikt ich nie chce wypędzać, ale po co im np repreznetacja w Sejmie? Niech mają dokładnie te same prawa co Polacy.

a czy w Niemczech jest oficjalnie - przez Rząd Niemiecki - uznana mniejszość polska?

Nie ma odkąd Hitler odebrał polskiej mniejszości prawa.

[krzymul]

obecne Władze Niemiec kontynuują politykę Hitlera?

Nie tyle kontynuują politykę Hitlera, co nie wnieśli poprawek do polityki Hitlera.

W Niemczech wciąż obowiązuje nazistowskie prawo uchwalone przez hitlerowską III Rzeszę, które nie uznaje polskiej mniejszości narodowej.

Dokument ten został podpisany 27 lutego 1940 r. przez feldmarszałka Hermanna Goeringa, szefa Rady Ministrów na Rzecz Obrony III Rzeszy. Rozporządzenie nakazywało rozwiązanie wszelkich stowarzyszeń polonijnych oraz konfiskatę ich mienia bez możliwości zgłaszania jakichkolwiek roszczeń odszkodowawczych

[krzymul]

Niemcy w Polsce mogą chcieć, a czego nie???

To się równouprawnienie nazywa.

[mefistofeles]

??? Ty uważasz, że obecne Władze Niemiec kontynuują politykę Hitlera?

BRD czy chce czy nie jest prawnym kontynuatorem III Rzeszy.

I w związku z tym - "Polacy" powinni - współcześnie - traktować mniejszość niemiecką na takich samych zasadach jak władze III Rzeszy traktowały mniejszość polską?

Nie - na takich zasadach jak Niemcy obecnie traktują Polaków. Zasada wzajemności to podstawa polityki międzynarodowej.

Ty czujesz się upoważniony - zapewne przez Prezesa - do decydowania czy i czego Niemcy w Polsce mogą chcieć, a czego nie???

A chcieć to sobie mogą. Wielu Polaków w Niemczech chciałoby na przykłąd móc rozmawiac po polsku ze swoimi dziećmi.

[uszba]

obecne Władze Niemiec kontynuują politykę Hitlera?

Nie tyle kontynuują politykę Hitlera, co nie wnieśli poprawek do polityki Hitlera.

W Niemczech wciąż obowiązuje nazistowskie prawo uchwalone przez hitlerowską III Rzeszę, które nie uznaje polskiej mniejszości narodowej.

Dokument ten został podpisany 27 lutego 1940 r. przez feldmarszałka Hermanna Goeringa, szefa Rady Ministrów na Rzecz Obrony III Rzeszy. Rozporządzenie nakazywało rozwiązanie wszelkich stowarzyszeń polonijnych oraz konfiskatę ich mienia bez możliwości zgłaszania jakichkolwiek roszczeń odszkodowawczych

Dokument ten dotyczył mniejszości polskiej na Sląsku i Mazurach ponieważ gdzie indziej jej nie było. NB moja rodzina należała do tej mniejszości i jej członkowie chodzili do polskiej szkoły. Po wojnie te tereny powróciły do Polski więc jak może to prawo nadal obowiązywać?


Mniejszość narodowa objęta jest definicją, podobnie jak w Polsce


mniejszości te są wyodrębniane na podstawie łącznie sześciu kryteriów, w szczególności mniejszej niż pozostała ludność liczebności i zamieszkiwania obecnego terytorium RP przez przodków jej członków od co najmniej 100 lat.



Polacy mieszkjący w Niemczech to przeważnie emigranci z lat 80, ( chociaż w moim mieście jest grupa Polaków, Zwangsarbeiter, którzy po wojnie zdecydowali się zostać w Niemczech. Mają swój kościół, i dzielnica w której mieszkają nosi nazwy ulic pochodzące od polskich miast.). Nie stanowią oni zwartej grupy mieszkającej na terenach, które kiedyś były zamieszkiwane przez ich przodków. Tam gdzie działają prężniej, są polskie szkoły, knajpy, sklepy,dni kultury polskiej, polskie księgarnie itd. Nie rozumiem, o jakie prawa według słów Mefistofelesa walczy p. Kaczyński?

[mefistofeles]

Nie rozumiem, o jakie prawa według słów Mefistofelesa walczy p. Kaczyński?

nie wiem o jakie walczy Kaczyński, ale słyszłaem o wielu przyapdkach gdy w sytuacji np rozwodu rodziców z miesznaego małżeństwa strona polska miała zakaz rozmawiania z dziecmi po polsku. Druga sprawa to kwestia majątku rozwiązanych organizacji polonijnych zagrabionego przez III Rzeszę.

Dziekowac Bogu, że nie ma u nas mniejszości rosyjskiej.

[uszba]

A chcieć to sobie mogą. Wielu Polaków w Niemczech chciałoby na przykłąd móc rozmawiac po polsku ze swoimi dziećmi.

Ciebie chyba Chrystus opuścił


A Ty myślisz że jak ja rozmawiam?


Moja córka pracuje w firmie która ma filię w Polsce. Wykorzystują jej znajomość języka polskiego. Myślisz że skąd ona ten język umie? Wczoraj odbyło się przedświąteczne wspólne party. Polskiej i niemieckiej dyrekcjii tej firmy. Atmosfera niczym nie była skażona.




To co Ty wypisujesz jest podjudzaniem, nie rozumiem Ciebie.


Poza tym nie masz pojęcia o tym jak żyją Polacy w Niemczech. Dyskusja jest bez sensu.

[mefistofeles]

To co Ty wypisujesz jest podjudzaniem, nie rozumiem Ciebie.

Ale kogo podjudzaniem? Chodzi mitylko o to, że jesli są jakies problemy z traktowaniem Polaków w Niemczech (a takie problemy się zdarzają, choć oczywiście nie jest to norma i codzienność) to można rozważyć zastosowanie zasady wzajemności wobec Niemców w Polsce, którzy mają bardzo daleko idące prawa jako mniejszość.

Inna sprawa czy nie byłoby to wytaczniem armaty przeciwko wróblom, przyznaję szczerze,że nie wiem jaka jest dokładnie skala tych nadużyć (słysząłem o kilku głosnych przypadkach starć Polaków z niemieckimi Jugendamtami) a jeśli juz to retorsje należałoby zacząc jdnakod Litwinów, bo problemy polskiej mniejszości na Litwie są dużo poważniejsze.

[Janek]

Iwona, szkoda czasu, oni wiedzą lepiej, choć ani nie są Ślązakami ani nie mieszkają aktualnie w Niemczec.. Polska ksenofobia.

Na moim osiedlu Ukrainka ma salon kosmetyczny. Dziewczyny ją chwalą ale wielokrotnie słyszałem jak mówią o nie per "kacepka" a na szybie zakładu co chwila ktoś coś smaruje.

Dwie klatki dalej jest mieszka młode małżeństwo, ona Polka, on Niemiec. Pracuje jako nauczyciel niemieckiego, prawie już dobrze mówi polsku, grzeczny, miły itd a i tak wydziwiano, że jak to - Polka" Za szwaba?

A Kaczyński niech wygaduje, sam sobie polityczny gtób kopie, oby szybko się w nim znalazł.

[uszba]

, że jesli są jakies problemy z traktowaniem Polaków w Niemczech (a takie problemy się zdarzają, choć oczywiście nie jest to norma i codzienność) to można rozważyć zastosowanie zasady wzajemności wobec Niemców w Polsce, którzy mają bardzo daleko idące prawa jako mniejszość.

Abstrahując od tego że nie rozumiem o jakie rzeczywiste problemy Polaków w Niemczech Ci chodzi, uważam że metoda oko za oko nie jest godna ludzi światłych i rozumnych a za takich moich rodaków uważam.

[mefistofeles]

Dwie klatki dalej jest mieszka młode małżeństwo, ona Polka, on Niemiec. Pracuje jako nauczyciel niemieckiego, prawie już dobrze mówi polsku, grzeczny, miły itd a i tak wydziwiano, że jak to - Polka" Za szwaba?

Ale to akurat dziwić nie powinno. Najpierw doświadczenia II wojny, m in. pierwszych dni wrzesnia '39 gdzie niemieccy sąsiedzi okazywali się V kolumną (szczególnie w Bydgoszczy gdzie doszło do regularnych walk z niemiecką partyzantką.). Potem 45 lat komuny, która nienawiść do Niemców nakręcała. To nie jest żadna polska ksenofobia, bo tej nie ma tylko historyczne doświadczenia. Gwararantuje, że Anglik, Francuz czy Włoch nie mieliby w Polsce żadnych nieprzyjemności. A Niemcy czy Rosjanie (Ukraińcy obrywają niestety rykoszetem od Rosjan) ciężko zapracowali sobie na niechęć Polaków i wiele lat minie zanim to minie.

[Janek]

uważam że metoda oko za oko nie jest godna ludzi światłych i rozumnych

Niestety Polska nie jest zaludniona przez samych ludzi światłych i rozumnych.

[mefistofeles]

uważam że metoda oko za oko nie jest godna ludzi światłych i rozumnych a za takich moich rodaków uważam.

Tyle, że w polityce międzynarodowej to działa. Przykłąd, który już tu przytaczałem. Jak weszliśmy do strefy Schengen niemiecyy policjanci w przygranicznych rejonach z aptekarską dokładnościa kontrolowali apteczki polskich kierowców. Np mierzyli długość nożyczek czy jest zgodna z normą DIN. Po kilku tygodniach polscy policjanci zaczęli więc kontorlowac Niemców i wlepiać mandaty za brak gaśnicy, która u nas jest obowiązkowa a w Niemczech nie. I wtedy niemiecki MSZ sobie przypomniał o Konwencji Wiedeńskiej o Ruchu Drogowym, która wykłada, że pojazd musi mieć wyposazenie obowiązkowe w kraju swojej rejestracji i zakazuje karania za brak wyposażenia nieobowiązkowego tamże. I kontrole po obu stornach się skończyły.