Dlaczego jest jak jest?

[janek754]

I cóż mam na to rzec jako katolik i zarazem socjalista (nie komunista - wyjaśniam dla mylących pojęcia).
Jakbym się nie obrócił - dupa i tak z tyłu

P.S.
Jak myślisz ? Wywołam burzę potępienia ?

Pozdrawiam
Jan

[Janek]

Jak myślisz ? Wywołam burzę potępienia ?

No cóż, tutejsze oszołomy mogą to potraktować jako swoisty coming out.

PS.
Kiedyś mawiano, a może i nadal się mawia, że "ktonie był za młodu socjalistą, ten starość jest łajdakiem". Pojawia się pytanie co z tymi, co nie za młodu? Już są... strach kończyć...

Opowiadano też, że Gorbaczow, podczas wizyty w Izraelu złożył w Bazylice Grobu Pańskiego wieniec z napisem - "Pierwszemu komuniście od ostatniego komunisty". Ale to chyba tylko anegdota.

Tak nawiasem - martwi mnie to co się dzieje w Izraelu, chciałem tam w przyszłym roku pojechać a trochę strach a i córki okoniem staną... A ja nie mam niestety już zbyt wiele czasu.

[janek754]

Tak nawiasem - martwi mnie to co się dzieje w Izraelu, chciałem tam w przyszłym roku pojechać a trochę strach a i córki okoniem staną

Nie byłem, ale mam dobrego Kolegę który przepracował w Izraelu kilka lat i nawet nosił się z zamiarem przeprowadzki na stałe.
Podobno niezwykle ciekawy Kraj.
Osobiście choć jestem nieco zdegustowany polityką Izraela, to wątpię by w przeciągu roku stał się bardziej niebezpieczny dla turystów niż jest teraz. To mimo wszystko jest najsilniejsze i jedno z najbezpieczniejszych Państw w regionie.
Tak czy inaczej, ja bym pojechał. Samolot na głowę czy cegła w drewnianym kościele może spaść i w Polsce

P.S.
Z opowieści Kolegi zapamiętałem szczególnie, że "maniszma" - to nie pytanie o pieniądze

Pozdrawiam
Jan

[ketivv]

Aby odpowiedzieć na to pytanie, trzeba sobie przede wszystkim uświadomić odmienność realiów epoki i zrozumieć motyw jaki przyświecał powstaniu inkwizycji - "Najwyższym dobrem człowieka jest zbawienie i życie wieczne"

"Lebensraum (przestrzeń życiowa) – dla Niemców oznaczało to tereny, które miały im się należeć jako narodowi rasy panów. Doktryna ta zawierała wyraźne koncepcje rasistowskie, nacjonalistyczne i szowinistyczne."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

Absurdalne ? Z perspektywy naszych czasów może się wydawać że tak, ale kiedyś właśnie w to szczerze wierzono

Nie można, nawet nie wolno, oceniać zdarzenia czy poglądy z pozycji dnia dzisiejszego

co nie zmienia faktu, że można i trzeba takie działania potępić starając się więcej do nich niedopuścić

[dagomar]

W czasie całej historii inkwizycji spalono na stosach kilkadziesiąt osób, można by to porównać do współżycia żydów i muzułmanów w Palestynie n.p.
Ale już do wymordowania indian w USA, Ormian przez Turków, Żydów przez Niemców i Rosjan, "wrogów ludu" przez komunistów, Tutsi przez Bantu, Burów przez Anglików, Chińczyków przez Mongołów, Kartagińczyków przez Rzymian nie da się do inkwizycji porównać nijak.
Nie ta skala, nie ta ideologia, nie te założenia.
Nawet do KukluxKlanu i apartheidu w RPA się za bardzo nie da, bo wszak palony na stosie nie był zły z założenia, a wyboru, prawie zawsze mógł się pokajać i "nawrócić" , czarny się natomiast nie wybieli, chocby chciał.
Dziwi zaangażowanie niektórych europejskich środowisk w rozwalaniu Europy
choinka - źle, bo to wiocha no i rani uczucia niewierzących
meczet we wsi - dobrze, bo jako europejczycy jesteśmy otwarci na mniejszości
kościół katolicki - źle, bo to inkwizycja, ciemnota, pedofilia
krwawe zamachy ekstremistów muzułmańskich - dobrze, bo wszak Allach jest dobry, a biedni zamachowcy tylko pobłądzili. Tylko kurwa jakoś nie widać chrześcian wysadzających się w Riadzie.
pokłócisz się z sąsiadem o babę i dasz mu w mordę - będziesz bandytą, ale, jak się pokłócisz o babę z Żydem, to będziesz antysemitą. Zresztą nawet, jak ten Żyd tobie da w mordę, bo sie pokłócicie o kobietę, to też zostaniesz antysemitą. Powiem więcej, jeżeli nie spodoba ci się krawat tego Żyda, albo twój krawat jemu, to i tak masz przechlapane - nietolerancyjny szowinista do końca zycia.
Jeśli "artysta" powiesi goła babę na krzyżu, to jest to odkrywcza instalacja i powiew świeżości, jeśli powie się o Mahomecie, że był dziwkarzem, ooo, to już obraza uczuć religijnych i usprawiedliwia zabicie paru ambasadorów, oczywiście mieli do tego prawo, skoro ich obrażono.
W imię czego i kogo działa europejskie sądownictwo ?
W imię czego i kogo działają europejskie "elity" ?
Czy przykład francuskich pseudointelektualistów, pseudomyślicieli, idiotów włażących w dupę Stalinowi (Sartre), którzy dalej mają rzesze wyznawców swych idei nie jest znamiennym przykładem tego, że Europa jako tożsamość grecka, rzymska, chrześciańska, indoeuropejska w końcu już się skończyła ?

[mefistofeles]

nie pozostaje mi nic innego jak napisac - dagomar OK

[Żabi Koń]

Aż strach być białym mężczyzną chrześcijaninem. Gdzie się nie obrócisz to w ryj.

[andy67]

Dziwi zaangażowanie niektórych europejskich środowisk w rozwalaniu Europy
choinka - źle, bo to wiocha no i rani uczucia niewierzących
meczet we wsi - dobrze, bo jako europejczycy jesteśmy otwarci na mniejszości
kościół katolicki - źle, bo to inkwizycja, ciemnota, pedofilia
krwawe zamachy ekstremistów muzułmańskich - dobrze, bo wszak Allach jest dobry, a biedni zamachowcy tylko pobłądzili. Tylko kurwa jakoś nie widać chrześcian wysadzających się w Riadzie.
pokłócisz się z sąsiadem o babę i dasz mu w mordę - będziesz bandytą, ale, jak się pokłócisz o babę z Żydem, to będziesz antysemitą. Zresztą nawet, jak ten Żyd tobie da w mordę, bo sie pokłócicie o kobietę, to też zostaniesz antysemitą. Powiem więcej, jeżeli nie spodoba ci się krawat tego Żyda, albo twój krawat jemu, to i tak masz przechlapane - nietolerancyjny szowinista do końca zycia.
Jeśli "artysta" powiesi goła babę na krzyżu, to jest to odkrywcza instalacja i powiew świeżości, jeśli powie się o Mahomecie, że był dziwkarzem, ooo, to już obraza uczuć religijnych i usprawiedliwia zabicie paru ambasadorów, oczywiście mieli do tego prawo, skoro ich obrażono.
W imię czego i kogo działa europejskie sądownictwo ?
W imię czego i kogo działają europejskie "elity" ?
Czy przykład francuskich pseudointelektualistów, pseudomyślicieli, idiotów włażących w dupę Stalinowi (Sartre), którzy dalej mają rzesze wyznawców swych idei nie jest znamiennym przykładem tego, że Europa jako tożsamość grecka, rzymska, chrześciańska, indoeuropejska w końcu już się skończyła ?

Dawno mówiłem żeby wypowiedzieć im wojnę*. Może po ostatecznym zwycięstwie paliwo byłoby znów po złotówce a odwieczny konflikt żydowsko - arabski pozostałby już tylko w podręcznikach. Tylko co na to Chińczyk ?**

ps - przy okazji - jeśli Tutsi to Hutu


* "im" czyli Arabom i Żydom, najlepiej hurtem.

** w dawnych czasach kiedy jeszcze chadzałem się strzyc to mój fryzjer gdy schodziło na politykę zawsze konstatował "panie, zobaczy pan, Chińczyk się musi ruszyć"

[janek754]

co nie zmienia faktu, że można i trzeba takie działania potępić starając się więcej do nich niedopuścić

To daleko idące uproszczenie.
Z jednaj strony inkwizycja, jak każda instytucja nie była wolna od błędów i nadużyć, z drugiej jednak zawdzięczamy jej takie instytucja jak prawo do obrończy, wcześniejsze zwolnienie za dobre sprawowanie czy ponowne wprowadzenie wieloinstancyjności sądów.
Może rozprawmy się z kilkoma mitami.
Pisałeś że palono na stosie niewiernych.
Inkwizycja sądziła wyłącznie Katolików. Wystarczyło że w toku procesu udowodniłeś że nie zostałeś ochrzczony i zostawałeś uniewinniony. Inna sprawa że to nie inkwizycja decydowała o spaleniu na stosie, a sądy świeckie do których trafiała sprawa po wcześniejszym, negatywnym dla podsądnego rozpatrzeniu przez inkwizycję. Jakby tego było mało nie zawsze spalenie na stosie było w istocie spaleniem. Często z powodu np ucieczki oskarżonego palono kukłę, później pojawił się sposób palenia polegający na symbolicznym zapaleniu świec przez skazanych.

Tak czy inaczej, nawet w najbardziej "krwawym" okresie inkwizycji hiszpańskiej wyroki śmierci stanowiły niecałe 2%. Bardzo często orzekano krę "wiecznego więzienia" przy czym niech nie zmyli Cię nazwa. Zazwyczaj nie przekraczało ono trzech lat. I tu ciekawostka. W późniejszym okresie mianem "wiecznego więzienia" określano także sposób odbywania kary polegający na tym, że więzień wracał na noc do celi. Prowadziło to do ciekawego paradoksu. Sprytni sklepikarze i rzemieślnicy celowo poddawali się osądom inkwizycji aby zostać skazanym na wymienioną wyżej formę "wiecznego więzienia" ponieważ mogli dalej prowadzić interes, a jako skazańcy nie musieli płacić podatków.

Poopowiadał bym więcej, ale muszę lecieć zmienić opony na zimowe.

Pozdrawiam
Jan

[ketivv]

krwawe zamachy ekstremistów muzułmańskich - dobrze, bo wszak Allach jest dobry, a biedni zamachowcy tylko pobłądzili. Tylko kurwa jakoś nie widać chrześcian wysadzających się w Riadzie.

tą cześć historii "chrześcijaństwo" już odrobiło w czasie swojej ekspansji

"Papież Innocenty III ogłosił w 1209 roku krucjatę przeciwko katarom...
W kościele św. Marii Magdaleny zabito 7000 ludzi, w tym kobiety i dzieci. Na ulicach miasta zabito i okaleczono dalsze kilka tysięcy. Arnaud zdał Innocentemu III następującą relację: "Dzisiaj Wasza Świątobliwość, dwadzieścia tysięcy mieszkańców wydano mieczowi, niezależnie od posady, wieku, czy płci""
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katarzy

"Grzegorz XIII
...wzorem innych władców swej epoki uważał, że innowierców trzeba zwalczać mieczem i ogniem. Pochwalił więc w 1572 r. paryską rzeź 10 tysięcy hugenotów, zwaną nocą św. Bartłomieja"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_XIII

po latach ich następca powie
"„Zaślepienie na Boga i zaślepienie na wartości jest realnym zagrożeniem dla naszej egzystencji i świata w ogóle” – podkreślił Benedykt XVI podczas liturgii Wigilii Paschalnej w Watykanie
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x5 ... -i-swiata/

[mefistofeles]

nie mówiąc o tym, że to Inkwizycji zawdzięczamy praktykę procesu sądowego, z obrońcą (także z urzędu!), z koniecznością udowodnienia win etc. W gruncie rzeczy była to instytucja bardzo chwalebna.

Natomiast palenie czarownic na stosie to już wiek XVII i kraje protestanckie.

[Janek]

Za panowania w Florencji Lorenzo Medici "Magnifico", konkurująca z Medyceuszami rodzina Pazzich zorganizowała zamach przeciwko władzy Lorenza. Spisek był popierany przez papieża, uczestniczył w nim czynnie arcybiskup Pizy, Salviati a zamachu dokonano w kościele Santa Maria di Fiori. Lorenzo uniknął śmierci, zginął tylko jego młodszy brat.

Ale nie to jest istotne, znacznie bardziej ilustruje tamte czasy sposób rozprawienia się z spiskowcami - wyłapano ich prawie wszystkich i natychmiast bez sądu powieszono na oknach Signorii. Ciało jednego z spiskowców, seniora rodu Pazzi następnie wrzucono do rzeki Arno, przepływającej przez Florencję, po kilku dniach wydobyto i ciało, już obgryzione przez ryby włóczono końmi po mieście, poczym znowu wrzucono do rzeki i wydobyto, włóczono końmi i potem zrobiono to po raz trzeci.

Lorenzo Medici uchodził za jednego z najbardziej światłych władców tej epoki, był przyjacielem i mecenasem artystów, naukowców i filozofów. Niedokończona, bo uznana za przekltą, kaplica Pazzich w Santa Croce jest uważana za jedno z najdoskonalszych dzieł renesansu. To jedna strona, a druga to przerażające okrucieństwo z jakim potraktowano spiskowców i profanacja ich ciał. Takie były czasy. Ale czy to upoważnia do uznania Lorenza Medici za zbrodniarza i jego więcznego potępienia? O rozprawieniu się z Pazzimi mało kto wie a wielka dzieła okresu medycejskiego pozostały.

[Janek]

W gruncie rzeczy była to instytucja bardzo chwalebna.

"Bogu co boskie i cesarzowi co cesarskie" - ale bez przesady. W ten sposób rozumując można uznać Jezusa za patrona bimbrowników. Hitlera za zacnego pioniera budowy autostrad a Stalina za wielce zasłużonego w budowie wodnych kanałów komunikacyjnych.

[czambas]

tą cześć historii "chrześcijaństwo" już odrobiło w czasie swojej ekspansji

myślę, że już z grubą z nawiązką odbito to sobie na chrześcijanach
http://www.opendoors.pl/przesladowania/100milionow/
i tak na marginesie hugenoci to też byli chrześcijanie.
pozdrawiam

[Janek]

tą cześć historii "chrześcijaństwo" już odrobiło w czasie swojej ekspansji

myślę, że już z grubą z nawiązką odbito to sobie na chrześcijanach
http://www.opendoors.pl/przesladowania/100milionow/
i tak na marginesie hugenoci to też byli chrześcijanie.
pozdrawiam

Traktowanie tego po "księgowemu" czyli kto kogo i ile jest nieporozumieniem. Tak nie wolno.

[mefistofeles]

a Stalina za wielce zasłużonego w budowie wodnych kanałów komunikacyjnych.

Tyle, że Sowieci prace wodne delikatnie mówiąc - spieprzyli (google: Aralsk)

[janek754]

Papież Innocenty III ogłosił w 1209 roku krucjatę przeciwko katarom...

Czy to nie oni uważali człowieka za dzieło szatana a seks za grzech śmiertelny ? Czy to nie oni praktykowali "Obrzęd oczyszczenia" polegający na zamurowaniu człowieka i wyniszczenia jego organizmu przez śmierć głodową ? Dziś często przedstawia się ich jako nieszkodliwych dziwaków, a przecież powszechnie wiadomo, że głównym powodem krucjaty były masowe mordy jakich dopuszczali się na katolikach.

Pochwalił więc w 1572 r. paryską rzeź 10 tysięcy hugenotów, zwaną nocą św. Bartłomieja"

Zapewne słyszałeś o "polowaniach na czarownice". Szacuje się że w samych Niemczech ten proceder pochłonął 100 000 "czarownic". A wiesz czyja to zasługa ? Luteranów i Kalwinistów. Zresztą sam Kalwin w 1545 roku na rynku w Genewie spalił za czary 31 osób bez żadnego sądu.
Tu należy dodać, że choć inkwizycja także maczała w tym procederze palce, to jednak w bardzo małej skali, zachowując przy tym dalece idącą wstrzemięźliwość, w końcu zresztą doprowadzając do zakazu sądzenia osób oskarżonych o czary przez zdecydowanie mniej wyrozumiałe niż inkwizycja, sądy świeckie.

Pozdrawiam
Jan

[czambas]

Traktowanie tego po "księgowemu" czyli kto kogo i ile jest nieporozumieniem. Tak nie wolno.

to nie ja zacząłem , ale zgadzam się z Tobą. Był już kiedyś taki gość, który mówił, że śmierć jednego to tragedia, a tysięcy to statystyka. A przecież każda śmierć jest tragedią, czy katolik, czy syn Allaha, czy syn Jahwe wszystko to ludzie...
przepraszam więc za tą statystykę... a Tobie Janku dziękuję za upomnienie

[Janek]

Panowie - skończcie ten "przetarg" - kto kogo i ile. To do niczego nie prowadzi poza może radosną satysfakcją - my byliśmy "lepsi" bo ileś tam mniej utłukliśmy.

[Janek]

Tyle, że Sowieci prace wodne delikatnie mówiąc - spieprzyli (google: Aralsk)

Widzę, że nadal nie nic nie rozumiesz i jesteś nierormowalny. No to riposta po "twojemu" - Tytanic też był konstrukcyjnie spieprzony a w wieżach zawalonych 11 września w Nowym Jorku było od cholery azbestu, w Pearl Harbour amerykańska marynarka dała się załatwić jak małe dzieci Japończykom,a dyplomaci francuscy i brytyjscy w latach 30-ych jak jacyś głupcy i naiwniacy uwierzyli w dobre intencje Hitlera. Zaprzeczysz?

Chodzi o możliwie obiektywne oceny pewnych zdarzeń, tak jak to zrobił Jan754 w przypadku inkwizycji a nie radosne dopierdalanie wrogowi.