Nie odróżniasz skutku od przyczyny.mefistofeles pisze:To tylko jedna strona medalu. Przykład idzie z góry. Jeśli góra będzie zgniła i skorumpowana to na dołach będzie już tylko syf i malaria. Jeśli góra bedzie uczciwa to siłą rzeczy będzie to spływac na doły (bo uczciwy minister mianuje uczciwych podsekretarzy etc.)
Ale to są rzeczy nierozłączne. Uczciwość + godna płaca. Sama godna płaca nie zrobi nikogo uczciwym. Tym bardziej, że płace urzedników to pikuś przy tym ile urzednicy marnotrawią np źle wydając publiczne pieniądze.Janek pisze: Zgadzam się, że uczciwi minister daje pewne gwarancje na skupienie wokół siebie uczciwego personelu. Ale jak mu nie będzie płacił jak należy to albo dadzą dyla tam gdzie płacą albo kombinować na boku. Proste.
nie o poczucie wstydu chodzi tylko udział struktury nieprodukcyjnej do produkcyjnejBasia Z. pisze:No ja na przykład pracuję w urzędzie i wcale się tego nie wstydzę
Znowu nic nie rozumiesz. Marnotrawią bo nie umieją pracować, bo nie są zawodowcami. A nie są zawodowcami bo im się kiepsko płaci. A im się kiepsko płaci bo są gówniane taryfikatory. I tak się kółko zamyka. A w dodatku każdy rozumuję tak - za cztery lata wybory, jak "moi" przegtrają to pójdę na bruk. No to trzeba kombinowć póki się da - np. ułatwiając jakiejś spółce lewe interesy aby mnie zatrudniła jak kolejna władza mnie wykopie.mefistofeles pisze:Tym bardziej, że płace urzedników to pikuś przy tym ile urzednicy marnotrawią np źle wydając publiczne pieniądze.
Zdecydowana większość ludzi (tak na moje oko 98 %) jest jednak całkowicie uczciwa, więc musieliby wywalić wszystkich.mefistofeles pisze:Oczywiście, że nie. Ale na dłuższą metę albo odejdziesz albo Cię wywalą. A pod szefem złodziejem utrzyma się inny złodziej.Basia Z. pisze: Jeżeli mój szef będzie kraść, to wcale nie znaczy, że ja też będę kraść.
Raczej nikła nadzieja. Kiedyś było takie powiedzonko - "kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem". Blady Robert już za młodu jest łajdakiem.Alan pisze:Może jak dorośnie, przejdzie mutację i takie tam... i obejrzy swoje występy tu i tam, to zrobi mu się wstyd.
Rozbawiłeś mnie. Dziękuję. Ale takich uczciwych to jest w kraju conajmniej 80% populacji ludzi dorosłych. Ale z tego nic nie wynika. Bo zanakomita większość z tych uczciwych ludzi jest pozbawiona instynktu społecznego, czyli ma wszystko w dupie, co oznacza, że widząc jak ktoś kradnie to odwraca głowę zamiast zawiadomić policję, bo nie wypada być kapusiem lub mu się zwyczajnie nie chce. Większość tych ludzi nie chodzi na wybory a potem narzeka, że władza niedobra.mefistofeles pisze:Nie znasz żadnej, bo to osoby, które znam osobiście. Najwyzej u władz jeden z nich był radnym.
chyba nawet czytałem, bodaj ze tam jest podana ta liczba 4000 ludzi w "samowystarczalnym" biurze, ale my poszliśmy dalej, w Polsce doby współczesnej biura są "nadmiarowe"gb pisze: Pięć książeczek
Janek pisze:Trochę przesadzasz - ludzie nie są aniołami i dlatego pewien zakres kontroli
nie myślę o zakresie kontroli, ale o jej kompletnym zbiurokratyzowaniu. Sprawny kontroler kosztuje tyle, co jego pensja. Kontroler-biurokrata kosztuje tyle, ile jest w stanie wymyśleć, a w dodatku jego praca jest bezużyteczna. Sprawy mordowanych dzieci pod kuratelą kuratora i Opieki społecznej są tego najlepszym dowodem. Przychodzi urzędnik jednej z kilkunastu inspekcji, która ma do mnie prawa i nie obchodzi go stan faktyczny bezpieczeństwa, porządku, warunków pracy. Nie, jego interesuje stan słupków, rubryczek, tablic, instrukcji, napisów, strzałek, kontrolek, zeszytów, podpisów, potwierdzeń itd. A co do sprawozdawczości tak, owszem, do monstrualnych rozmiarów. Przecież mają Centralną Bazę Pojazdów. Po co przedsiębiorcy mają wysyłać sprawozdania o spalinach (emisja wg rozporządzenia zależy tylko od marki samochodu i roku produkcji, nie zależy od przejechanych kilometrów i stanu silnika). Po co mam wysyłać sprawozdania o ilości przekazanych odpadów, skoro firmy tym się zajmujące takie wykazy publikują ?. Po co prowadzić rozbudowaną ewidencję ochrony danych osobowych, czy nie wystarczyło by dbanie o ich bezpieczeństwo ? Efekt - dane walające się po śmietnikach, bo koszt pozbycia się takich papierów zgodnie z prawem powoli staje się porównywalny z kosztem wyprawy na Księżyc. A kiedyś mozna było spalić, skutecznie, ekologicznie i ekonomicznie, węgiel się oszczędziło.... po co prowadzić ewidencję temperatury w pomieszczeniach i lodówkach (w każdym wymagany jest sprawny termometr i higrometr), skoro jest i działa klimatyzacja, a w lodówce jest ustawiany na okresloną temperaturę termostat ?. Po co mi ewidencja czasu pracy moich 2 pracowników, w której wpisuje się co popadnie, gdyż ich czas pracy zgodny z Kodeksem Pracy jest absurdalny (zarówno z ponktu widzenia mojego, jak i tych pracowników). po co mam wysyłać informacje o tych pracownikach niezależnie do NFZ, GIF, GUS. Nie mogą oni tak między sobą ..?Janek pisze:zy naprawdę jest aż tak rozdęta sprawozdawczość?
A wiesz dlaczego? Bo np kiedyś zadzwonili na policję to policja pierwsze co zrobiła to powiedziała złodziejowi kto go nakapował. Tak to często w Polsce wygląda, szczególnie tej powiatowej. Ale tu też - przykłąd idzie z góry. Wypuszcza się gangsterów za to z całą surowością w nocy przychodzi sie do matki kóra wisiała 2000 grzywny i zabiera jej dzieci.Janek pisze: Bo zanakomita większość z tych uczciwych ludzi jest pozbawiona instynktu społecznego, czyli ma wszystko w dupie, co oznacza, że widząc jak ktoś kradnie to odwraca głowę zamiast zawiadomić policję
Sorry Mefi ale .... (autocenzura)mefistofeles pisze:Bzudra. Jakoś wszystkie narody potrafią być ze swojej historii dumne. U nas zaś jest to "pianie nad historią", którą wszak nalezy "odbrązawiać".dagomar pisze:W Polsce, wydaje mi się, akurat grunt na powstanie faszyzmu jest sprzyjający - Naród Wybrany, którym się sama Matka Boska osobiście opiekuje, wszędobylski mesjanizm, pienie z zachwytu nad wspaniałą historią, sraczka z nadmiaru emfazy u komentatorów sportowych. Chcemy być wybrani, jedyni, najlepsi.
