Wypadki górskie i lotnicze

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
Nesek

-#4
Posty: 363
Rejestracja: pt 15 lip, 2011

Post autor: Nesek »

Janek pisze:Osobiście sądzę, że przyczyną tego zaniedbania (i innych jak np. braku aktualnej prognozy meteo) jest zwykły polski bałagan i brak poszanowania dla procedur a te są tak stare jak państwowość polska.
Czyli pośrednio za katastrofę winny jest także m.in.: Mieszko I czy też Bolesław Chrobry ;-)

BTW - na kanwie tej dyskusji obejrzałem z ciekawości kilka odcinków "Katastrofy w przestworzach". No i w zasadzie w każdym wypadku było kilka przyczyn katastrofy...Niektóre z nich były tak trywialne, że aż nie do uwierzenia inne bardzo trudne do wychwycenia. Tutaj jeden z odcinków gdzie do samego końca nie było wiadomo co spowodowało zderzenie (jeśli ktoś dużo lata to lepiej niech nie ogląda w ogóle tej serii):
http://www.youtube.com/watch?v=4ILnFdqjKeQ
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

mefistofeles pisze: A kto zyskał? Ci co przejęli za jednym zamachem Pałąc prezydencki, BBN, NBP i wiele innych instytucji.
Wytarty argument - pałac prezydencki zostałby przejęty po paru miesiącach, mianowania w BBN są atrybutem prezydenta, NBP trochę później, ale w tym przypadku dobrze, że prędzej - kwalifikacje p. Skrzydły były żadne a prof. Belka jest uznanym autorytetem, zresztą nie związanym z PO, tych wielu innych instytucji jakoś nie mogę się dopatrzyć.

Zelazny elektorat wcale nie jest taki żelazny, najlepszy przykład to to co stało z podobno też żelaznym elektoratem SLD. Klęska wyborcza Lecha Kaczyńskiego by go solidnie zmniejszyła.
Jestem gorszego sortu...
Nesek

-#4
Posty: 363
Rejestracja: pt 15 lip, 2011

Post autor: Nesek »

Przepraszam, że trochę nie na temat, ale jeszcze jeden odcinek, tym razem bardziej oddający sytuację i warunki podczas lotu do Smoleńska:
http://www.youtube.com/watch?v=lUYfn_j- ... redirect=1

No i taka ogólna konkluzja odnośnie tego co ma największy wpływ na bezpieczeństwo lotu: szkolenia, szkolenia i jeszcze raz szkolenia załogi na wszelkie możliwe warunki i sytuacje!
Już nie offtopuję ;-)
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze: Wytarty argument - pałac prezydencki zostałby przejęty po paru miesiącach, mianowania w BBN są atrybutem prezydenta, NBP trochę później
Możliwe, ale przejęcie odbyłoby się w inny sposób.
Janek pisze:kwalifikacje p. Skrzydły były żadne a prof. Belka jest uznanym autorytetem
Skrzypka. Co do kwalifikacji to trzeba by zapytać jego kolegów po fachu z innych banków centralnych - http://www.pb.pl/1983291,72091,skrzypek-jak-king .

Tak czy owak skoro pytamy cui bono to trzeba dokonać naprawde wielkiej ekwilibrystki umysłowej lub użyć ogromnych pokładów złej woli by wykazać, że skorzystałna tym PiS.
Janek pisze: najlepszy przykład to to co stało z podobno też żelaznym elektoratem SLD
Żelazny elektorat SLD wybrał antykaczyzm nad wierność partii. A żelazne jądro PiS jest nie do ruszenia dopóki Jarosław jest w polityce.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
świster

-#6
Posty: 1981
Rejestracja: śr 05 mar, 2008

Post autor: świster »

mefistofeles pisze:
dagomar pisze:wszak największym beneficjentem wypadku został Jaro
Dagomar, jesteś intelignentmym człowiekiem, więc nie pisz takich kretynizmów bo to uwłacza inteligencji czytających.
Dobrze byłoby, gdybyś się wypowiadał wyłącznie w swoim imieniu, bo tak się składa, że opinia większości tych czytających jest sprzeczna z Twoją.
Awatar użytkownika
dagomar

-#7
Posty: 4327
Rejestracja: wt 17 sie, 2004
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Kontakt:

Post autor: dagomar »

Cóż, poczucia wartości własnej inteligencji, a także wiary w podobną u moich dyskutantów można mi zazdrościć i żadne posty na Forum tego nie zmienią ;-)
Jestem już zmęczony tą grą w pomidora. Gdyby Tusk nie był dupą, już dawno potrafił by zachować się, jak facet i, zgodnie z oczekiwaniami większości społeczeństwa, odpowiedzieć postawieniem przed Trybunałem Stanu choćby Maciarewicza, przez którego paranoję wartość wypłaconych przez Skarb Państwa odszkodowań liczy się już w milionach złotych.
Przecież typowa dla paranoików, którymi jest większość pisowców, jest wzbudzenie poczucia winy w innych ludziach, za cokolwiek, przy jednoczesnym postrzeganiu siebie w Okopach Świętej Trójce przeciwstawiającego się złu tego świata. Każdy ma w rodzinie kogoś takiego, którego otoczenie i sąsiedzi uważają za świętego, za to skłóconego z całą rodziną i najbliższymi. Nikt z Was nie ma takiej ciotki, która codziennie modli się w kościele o to, by was szatan opuścił ?
Ja tak postrzegam ten cały spór. Z jednej strony paranoja, z drugiej brak odpowiedniej reakcji. Z paranoikiem się nie dyskutuje, nie próbuje tłumaczyć, przecież żadna siła, żadne objawienie nie jest w stanie przekonać tych ludzi, że samolotu nie wysadzili Ruscy. Natomiast w gestii Rządu jest przynajmniej nazwanie rzeczy po imieniu, przynajmniej zapewnieni normalnego życia tym 80% normalnie myślących ludzi.
Na koniec, ja jako ja nie wykluczam tego, że ktoś ten samolot wysadził. Nie wiem, nie byłem, może i tak. Natomiast jestem człowiekiem myślącym oraz znającym trochę historię i, co nie jest bez znaczenia, dorastającym w sowieckiej ideologii, nasiąkniętym pewnym sposobem myślenia. Proszę bez obrażania wierzyć mi, że ludzie młodzi "technicznie" nie są w stanie pojąć pewnych niuansów.
I tak po pierwsze jestem stuprocentowo pewny, że gdyby zrobili to Ruscy, to samolot wyleciał by w powietrze nad Brukselą lub Nowym Jorkiem, a do zamachu przyznał by się związany z Tuskiem polityk PO.
Po drugie gdyby Ruscy chcieli wykończyć Kaczyńskiego, to raczej nie wysadzali by samolotu z nim na pokładzie, a w bulwarowej prasie gdzieś w Stanach ukazały by się zdjęcia Prezydenta w burdelu, albo z Przyjacielem w dziwnych strojach.
I stąd logiczny dla mnie wniosek: skoro jesteście pewni, że był zamach, to szukajcie pisowca-samobójcy. A jeśli jesteście pewni cnót swoich członków, to dajcie już spokój
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

[dubel]
Ostatnio zmieniony pn 05 lis, 2012 przez Basia Z., łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

dagomar pisze: Przecież typowa dla paranoików, którymi jest większość pisowców, jest wzbudzenie poczucia winy w innych ludziach, za cokolwiek, przy jednoczesnym postrzeganiu siebie w Okopach Świętej Trójce przeciwstawiającego się złu tego świata. Każdy ma w rodzinie kogoś takiego, którego otoczenie i sąsiedzi uważają za świętego, za to skłóconego z całą rodziną i najbliższymi. Nikt z Was nie ma takiej ciotki, która codziennie modli się w kościele o to, by was szatan opuścił ?
Ja nie mam, ja mam normalną rodzinę ;)

Znowu bardzo ciekawa notka na blogu WO, nieco tłumacząca ten cały mechanizm.
Oraz ciekawe porównanie z tym co się dzieje w USA.
Polecam do przeczytania

http://wo.blox.pl/2012/11/Kontrolowane- ... Komentarzy

Pozwolę sobie zacytować małe fragmenty:

Jak państwo zapewne zdążyli zauważyć, Ameryka to moja pasja. Na polski „lud smoleński” spoglądam więc z perspektywy podobnych fenomenów zza Wielkiej Wody - jak truthersi, kwestionujący oficjalną wersję wydarzeń z 11 września, tropiciele „prawdziwego” zabójcy Kennedy’ego czy też ufolodzy, świry od HAARP, wyznawcy wiary w żywego Elvisa lub Tupaca, itd.

[...]
Doświadczenie amerykańskie uczy trzech rzeczy: (1) do tych ludzi nic nie dotrze, (2) części z nich to przejdzie z czasem, (3) jakość śledztwa nie ma nic do rzeczy. Mylą się ci, którzy twierdzą, że gdyby polskie śledztwo w sprawie Smoleńska prowadzono staranniej a polityka informacyjna była bardziej otwarta, nie mielibyśmy ludu smoleńskiego.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

dagomar pisze:Jestem już zmęczony tą grą w pomidora. Gdyby Tusk nie był dupą, już dawno potrafił by zachować się, jak facet i, zgodnie z oczekiwaniami większości społeczeństwa, odpowiedzieć postawieniem przed Trybunałem Stanu choćby Maciarewicza
Dagomar, gdyby Tusk pozbył się Macierewicza to czym by straszył wyborców? Po co ludzie mieliby na niego głosować? Macierewicz (a i czasem Kaczor) sąjedynymi gwarantami trwania Tuska, gdyby nie on to taką miernotę już dawno by ludzie pogonili.
Basia Z. pisze:jakość śledztwa nie ma nic do rzeczy.
Ma dużo do rzeczy. Te amerykańskie świry to margines, u nas sceptyczni wobec oficjalnej wersji to całkiem spora grupa społeczna (zakłądam, że około 40%, bo poza wyborcami PiS sporo ludzi niegłosujących myśli, że to zamach). I trudnoim isę dziwić gdy wychodzą kolejne kłamstwa i matactwa strony rządowej.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

mefistofeles pisze:
dagomar pisze:Jestem już zmęczony tą grą w pomidora. Gdyby Tusk nie był dupą, już dawno potrafił by zachować się, jak facet i, zgodnie z oczekiwaniami większości społeczeństwa, odpowiedzieć postawieniem przed Trybunałem Stanu choćby Maciarewicza
Dagomar, gdyby Tusk pozbył się Macierewicza to czym by straszył wyborców? Po co ludzie mieliby na niego głosować? Macierewicz (a i czasem Kaczor) sąjedynymi gwarantami trwania Tuska, gdyby nie on to taką miernotę już dawno by ludzie pogonili.
Z jednej strony - tak, bo wiele osób (w tym i ja) głosuje na PO jako na "mniejsze zło".

Z drugiej - dolegliwy jest brak prawdziwej opozycji, która zajęła by się sprawami gospodarczymi.
I tak jakoś to trwa.
mefistofeles pisze:
Basia Z. pisze:jakość śledztwa nie ma nic do rzeczy.
Ma dużo do rzeczy. Te amerykańskie świry to margines, u nas sceptyczni wobec oficjalnej wersji to całkiem spora grupa społeczna (zakłądam, że około 40%, bo poza wyborcami PiS sporo ludzi niegłosujących myśli, że to zamach). I trudnoim isę dziwić gdy wychodzą kolejne kłamstwa i matactwa strony rządowej.
Po pierwsze to nie ja napisałam tylko WO.

Po drugie - jesteś dziwnie zgodny z tym co napisał WO i komentatorzy pod jego notką.

Znowu cytat:
Obawiam się, że nie masz racji w swoim optymizmie. Póki co w Ameryce spiskowymi teoriami dziejów nie zajmują się przywódcy najważniejszych partii politycznych. U nas czołowymi wyznawcami są ludzie, którzy mają realne szanse rządzić państwem. O zbrodniach opowiada nie tylko jakiś nawiedzony filmowiec (powiedzmy, że odpowiednikiem Moore'a byłby Sakowicz), tylko były premier, przywódca największej partii opozycyjnej, człowiek, który w wyborach prezydenckich zdobył prawie 50% głosów.
W efekcie popularność teorii spiskowej zamiast maleć rośnie.
Choroba, jest znacznie cięższa niż w Ameryce.
Ostatnio zmieniony pn 05 lis, 2012 przez Basia Z., łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Basia Z. pisze: Z drugiej - dolegliwy jest brak prawdziwej opozycji, która zajęła by się sprawami gospodarczymi.
To nie tak. Nawet gdy PiS gada o gospodarce - pies z kulawą nogą się tym nie interesuje. Jak pisowiec idzie do mediów to pytają go tylko o Smoleńsk.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

mefistofeles pisze:
Basia Z. pisze: Z drugiej - dolegliwy jest brak prawdziwej opozycji, która zajęła by się sprawami gospodarczymi.
To nie tak. Nawet gdy PiS gada o gospodarce - pies z kulawą nogą się tym nie interesuje. Jak pisowiec idzie do mediów to pytają go tylko o Smoleńsk.
A były jakieś konkretne rozsądne propozycje ?
Bo ja czytałam tylko "ekspoze", w którym były bajki i fantasmagorie (np. sprawa emerytur).
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Basia Z. pisze: A były jakieś konkretne rozsądne propozycje ?
Była konferencja ekonomistów, gdzie pisowcy raczej słuchali niż mówili. W Wiadomościach TVP o niej wspomnieli - długim reportazem o elektryzujących się włosach jednej z posłanek. Tak więc zarzut, że opozycja nie zajmuje się gospodarką jest nieprawdziwy.

.
Ostatnio zmieniony pn 05 lis, 2012 przez mefistofeles, łącznie zmieniany 1 raz.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
dagomar

-#7
Posty: 4327
Rejestracja: wt 17 sie, 2004
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Kontakt:

Post autor: dagomar »

Owszem, należy się z Mefim zgodzić, że w Polsce nie ma na kogo głosować, więc i ja w nadchodzących, a pewnie i kolejnych, wyborach, brać udziału nie zamierzam. Chyba, że strach przed małym, zawistnym i niebezpiecznym Człowiekiem znów weźmie górę. Albo wygram w końcu jakieś pieniądze i będzie mnie stać, by się wyalienować w domu na Mazurach.
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

mefistofeles pisze: To nie tak. Nawet gdy PiS gada o gospodarce - pies z kulawą nogą się tym nie interesuje. Jak pisowiec idzie do mediów to pytają go tylko o Smoleńsk.
Bzdura.
O ostatnich debatach pisowskich nt. gospodarki itp. było całkiem głośno. Tyle że jakoś szybko pisowcom skończył się zapał, bo przecież fajniej i łatwiej pogadać o Smoleńsku, bo można wygłaszać dowolne brednie, niż o gospodarce, gdzie jakąś minimalną choćby wiedzę mieć trzeba.
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

dagomar pisze:Owszem, należy się z Mefim zgodzić, że w Polsce nie ma na kogo głosować, więc i ja w nadchodzących, a pewnie i kolejnych, wyborach, brać udziału nie zamierzam. Chyba, że strach przed małym, zawistnym i niebezpiecznym Człowiekiem znów weźmie górę. Albo wygram w końcu jakieś pieniądze i będzie mnie stać, by się wyalienować w domu na Mazurach.
Mnie smuci to, że ja jakoś (mam nadzieję) spokojnie doczekam emerytury, na której i tak będę pracować (ale to lubię), ale moje dzieci całkiem realnie myślą o emigracji.
Ostatnio zmieniony pn 05 lis, 2012 przez Basia Z., łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy - ale to pytaj też mediów zatroskanych opozycją czemu zapraszają Brudzińskiego a nie np Wiplera.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

Keczup pisze:
krzymul pisze:mefistofeles napisał/a:
ALe mozna wskaać przypadku who is chu...

a to, to akurat wiadomo.
Czyżbyście obaj brali udział w tym marszu? Bo tam też wiedzieli :D. Odbył się 17. września br. Jeden z wielu transparentów nazywał prezydenta Rosji mordercą. Dowiedziałem się też, że "lepiej być moherem niż Tuska frajerem", że nasz premier to agent Moskwy i również morderca. Nawoływano do linczu inaczej myślących, a wzniosłe hasła za każdym razem wieńczyła religijna przyśpiewka. Miałem niezły ubaw, powaga ;).
Ostatnio w Gdańsku przy okazji oddawania do służby odbudowanego żaglowca "Zaruski" pojawili się debile z transparentami "żądamy prawdy o Smoleńsku".

Bo przecież każda okazja jest dobra.
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

Kolejny link, co o tym pisze "Polityka"

http://www.polityka.pl/swiat/przegladyp ... iecie.read
Najlepszy na świecie kurs przewodnicki :)
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

mefistofeles pisze:andy - ale to pytaj też mediów zatroskanych opozycją czemu zapraszają Brudzińskiego a nie np Wiplera.
A po co PiS wysyła Brudzińskiego czy innego Czarneckiego zamiast Wiplera ? To działa w dwie strony.
Ostatnio zmieniony pn 05 lis, 2012 przez andy67, łącznie zmieniany 1 raz.
Każdemu jego Everest...
ODPOWIEDZ