Wypadki górskie i lotnicze

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
KubaR

-#5
Posty: 608
Rejestracja: czw 09 lis, 2006
Lokalizacja: Rabka - Zdrój

Post autor: KubaR »

mefistofeles pisze:KubaR - dla mnie ten artykuł jest jasny - rodziny m.in. Melaka i Wassermana uważały, że powinny być polskie sekcje których nie przeprowadzono. Czego tu jeszcze nie rozumiesz?
Jednak bliscy ofiar twierdzą, że w świetle tych wszystkich niejasności i wątpliwości po przywiezieniu zwłok polscy biegli powinni przeprowadzić własne, odrębne badania. Według nieoficjalnych informacji, nie życzyli sobie tego Rosjanie, którzy wymogli na Polsce, żeby trumien ofiar katastrofy nie otwierano.

Nie rozumiem jak fakt, że ktoś uważał (zresztą w lipcu), że coś powinno być zrobione przekłada się na cytuję:
Czemu nie dokonano w Polsce sekcji choć kilku osób skoro rodziny chciały tego, nawet kosztem odwleczenia pogrzebu?
a więc wtedy, czyli po sprowadzeniu chciały, wyraziły taką opinię ew. prośbę. Z Twojego cytatu to w żaden sposób nie wynika. Z tego, że ja uważam, że władze spółdzielni gdzie wynajmuję mieszkanie powinny włączyć ogrzewanie nie wynika, że te władze odmówiły czy zabroniły włączania tegoż (mimo, że nie grzeje). Szczególnie, że ich o to nie prosiłem w żaden sposób.


Skoro Twierdzisz, że ktoś chciał, a zostało to zabronione (abstrahując od przepisów sanitarnych) to czy możesz wyartykuować kto i kiedy się zwrócił z taką prośbą i zostało to odrzucone? To ty podajesz ten argument więc niestety do Ciebie nalezy przytoczenie faktów (tj. w tym przypadku osób, okoliczności i ew. efektu).

W przeciwnym przypadku w żaden sposób nie postepujesz zgodnie z zasadą o której sam piszesz:
Bo póki co mam wrażenie, że poruszamy się w róznych systemach - ja maówię o faktach, Ty zaś o tefałenowskich wyobrażeniach.
Czyli podaj fakty, na które się powołujesz, nawet z GPC, Radia Maryja czy innych źródeł.

Kuba
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

Czy ktoś zna serial (zresztą znakomity), Agnieszki Holland pt. Ekipa? Nie znającym krótko informuje - aktualny premier RP (znakomita rola Janusza Gajosa) został oskarżony okłamstwo lustracyjne. Podaje się do dymisji, jednakowoż sugeruje kolegom partyjnym aby na nowego premiera powołać bliżej nieznanego w kraju docenta socjologii z Zamościa. Zostaje to zrobione i mimo rycia pod nowym premierem ze strony zarówno koalicji jak i opozycji okazuje się być premierem znakomitym.

Tyle filmowa fikcja.

A teraz realna groteska:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... caid=1f447

Jeśli ktokolwiek sądzi, że profesor Gliński, niezależnie od jego bliżej nieznanych opinii społecznej walorów, jest w stanie uzyskać wsparcie w Sejmie to moim zdaniem jest naiwny.

Tak na marginesie - profesor Gliński już raz kandydował do Sejmu, w roku 1997, w Białymstoku z listy Unii Wolności, mandatu nie uzyskał. Ciekawe dlaczego o tym nie poinformowano?
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze:Nie pomyślał natomiast autor artykułu w Rzepie.
Artykuł był PAPowskim streszczeniem tekstu z Naszego Dziennika, stą pewna jednostronność relacji. Tymniemniej nie ma podstawy poddawać w wątpliwośc tego co mówią w nim wspomniane rodziny.
Janek pisze:Jeśli ktokolwiek sądzi, że profesor Gliński, niezależnie od jego bliżej nieznanych opinii społecznej walorów, jest w stanie uzyskać wsparcie w Sejmie to moim zdaniem jest naiwny.
A ktoś sądzi? To raczej balon próbny, sprawdzian wierności PSLu i zachowania SLD i palikotów.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

Tak nawiasem - profesor Gliński w 1997 roku startując z listy Unii Wolności prowadził kampanię wyborczą pod hasłem wysokiej szkodliwości budowy autostrad w Polsce.
Jestem gorszego sortu...
świster

-#6
Posty: 1981
Rejestracja: śr 05 mar, 2008

Post autor: świster »

mefistofeles pisze:ja maówię o faktach
No Mefi, nie da się prosić. Wszyscy czekamy na te fakty.
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

mefistofeles pisze:
Andy - cała wiedza o jakiej mówimy jest dostępna. To,że do Ciebie nie dotarła jakaś informacja nie oznacza, że ta informacja nie jest prawdziwa. Ty natomiast masz podejście "nie było o tym TVN znaczy to nieprawda" A to tak nie działa. Mam propozycję - zacznij czytać gazety, najlepiej rózne - i prawicowe i lewicowe, mogą być wydania on-line, tak przez rok. Jak zaczniesz coś z tego co tam piszą rozumieć to wtedy wróć do tej dyskusji. Bo póki co mam wrażenie, że poruszamy się w róznych systemach - ja maówię o faktach, Ty zaś o tefałenowskich wyobrażeniach.
Mistrzu, naprawdę nie widzisz że twoje podejście do dyskusji jest co najmniej dziwne ?

Ile razy już tak było że waliłeś jakimś hasłem bez podania żadnego źródła, po czym okazywało się później że to nie do końca była prawda, że o coś innego ci chodziło, że zostałeś źle zrozumiany itp.

Ja chcę tylko jednego - rzucasz np. jakieś chwytliwe oskarżenie które nie jest li tylko twoim wymysłem, to podaj od razu źródło.

Gazety czytam różne, tv oglądam różne, śmiem twierdzić że jeśli chodzi o zainteresowanie
szeroko pojętą polityką jestem powyżej średniej krajowej.

Ale nie mam czasu by szukać w necie źródeł dla każdej bzdury którą jesteś łaskaw wygłosić tutaj jako kolejną sensacyjną prawdę objawioną.

Dotarło ?
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Robi sie ciekawie.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Mało zdjęć z Tatr

-#4
Posty: 263
Rejestracja: śr 13 cze, 2007
Kontakt:

Post autor: Mało zdjęć z Tatr »

mefistofeles pisze:Robi sie ciekawie.
Co Ty..
Już jest hipoteza, że to trotyl z II wojny. A Zbiorowy Samobójca już zadba o brak świadków.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Mało zdjęć z Tatr pisze:Już jest hipoteza, że to trotyl z II wojny.
Nawet jeśli (a to wczale nie jest nieprawdopodobne) to tak czy owak - nikt tego nie zbadał wcześniej.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

Wychodzi na to że zamach był dobrze przygotowany, nawet fotele nafaszerowali - tyle że Antoniemu coś nie poszło (jak zwykle zresztą) i samolot spadł kilka dni później niż miał.

Bywa.
Każdemu jego Everest...
Nesek

-#4
Posty: 363
Rejestracja: pt 15 lip, 2011

Post autor: Nesek »

http://wiadomosci.onet.pl/katastrofa-sm ... temat.html
Ostro powiedziane...
Cóż, tak po prawdzie to ja w 99% byłem (i wciąż mimo wszystko jestem) przekonany, że zamachu nie było. 1% niepewności pozostawiłem sobie dlatego, że jednak nie wszystko zostało zbadane przez polską stronę tzn. nie do wszystkich dowodów mieliśmy dostęp (np. czarne skrzynki) oraz ze względu na sporą liczbę "wrzutek" medialnych (m.in. o "debeściakach" czy wielokrotnych podejściach do lądowania), a także niedomówień i krętactwa ze strony Rosjan.

Jest tylko jedno zasadnicze pytanie, na które nie znajduję racjonalnej odpowiedzi:
Jaki byłby cel tego rzekomego zamachu i kto miałby go dokonać???
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

Nesek pisze: Jaki byłby cel tego rzekomego zamachu i kto miałby go dokonać???
Ci którym w efekcie urosły słupki ? ;-)
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy67 pisze:Ci którym w efekcie urosły słupki ?
Ci którzy przejęli pełnię włądzy?
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

Mnie w sprawie śmierci chor. Musia uderza co innego - dlaczego po rozformowaniu pułku nie przyjął propozycji przeniesienia do innych jednostek wojskowych? Młody człowiek, trochę po 40-ce. To, że nie dostał pracy w lotnictwie cywilnym mnie nie dziwi, nie był pilotem.
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

mefistofeles pisze:to tak czy owak - nikt tego nie zbadał wcześniej
taka hipoteza była brana pod uwagę, odpowiednie badania były przeprowadzone i wykluczono taką możliwość

"Zwykła propaganda ma niewiele wspólnego z obiektywizmem i jeszcze mniej z prawdą." Joseph Goebbels
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze:dlaczego po rozformowaniu pułku nie przyjął propozycji przeniesienia do innych jednostek wojskowych?
Dostał, odmówił.

Ale nie o tym dziś dyskutujemy. Prokuratura niby zaprzeczyła, ale nie do końca. Z tego co mówili - coś znaleźli ale za wczesnie by wyciągać daleko i dacwe wnioski. mnie zastanawia tylko jedno - czemu do kurwy nędzy nie zbadano tego wczęsniej?
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

mefistofeles pisze:mnie zastanawia tylko jedno - czemu do kurwy nędzy nie zbadano tego wczęsniej?
"– Nie jest prawdą, że w wyniku przeprowadzonych czynności i badań stwierdzono, że na próbkach zarówno z wnętrza samolotu, jak i poszycia skrzydła znajdują się ślady trotylu, jak i nitrogliceryny. Nie stwierdzono również takich substancji na centropłacie samolotu, w miejscu łączenia kadłuba ze skrzydłem – powiedział prokurator płk Ireneusz Szeląg, szef WPO na specjalnej konferencji prasowej w Warszawie"
http://tvp.info/informacje/polska/wpo-b ... ku/8956545

hipoteza taka była sprawdzona i praktycznie wykluczona
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

ketiv - to tylko część prawdy.
Szeląg podkreślił, że podstawą do twierdzenia o istnieniu bądź nieistnieniu śladów materiałów wybuchowych na wraku Tu-154M mogą być jedynie wyniki badań laboratoryjnych. Prokurator poinformował, że WPO zamówiła podobną ekspertyzę, dotyczącą jakichkolwiek śladów materiałów wybuchowych na wraku samolotu. Jednak całościowa opinia może być gotowa nawet za pół roku.

Szeląg powiedział, że szczątki wraku zbadano tzw. spektrometrami ruchliwości jonów pod kątem obecności związków chemicznych mogących stanowić materiały wysokoenergetyczne, w tym wybuchowe.

Według Szeląga spektrometry reagują na pestycydy, rozpuszczalniki, związki wchodzące w skład tworzyw sztucznych, kosmetyków, związki organiczne występujące powszechnie w glebie. Dodał, że urządzenia te reagowały np. na namiot wykonany z PCW. Dlatego te urządzenia wykorzystywane są tylko do wstępnych szybkich testów przesiewowych i wskazują, że dany element powinien być zabezpieczony i poddany szczegółowym badaniom laboratoryjnym – wyjaśnił prokurator. Podkreślił, że nie można na podstawie takich sygnałów wnioskować o występowaniu materiałów wybuchowych.
Czyli - coś znaleźli,ale będa dopiero badać w laboratorium czy to trotyl czy nie. Ale nie można powiedziec, że temat jest zamknięty, wręcz przeciwnie.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

mefistofeles pisze:ketiv - to tylko część prawdy.
Szeląg podkreślił, że podstawą do twierdzenia o istnieniu bądź nieistnieniu śladów materiałów wybuchowych na wraku Tu-154M mogą być jedynie wyniki badań laboratoryjnych. Prokurator poinformował, że WPO zamówiła podobną ekspertyzę, dotyczącą jakichkolwiek śladów materiałów wybuchowych na wraku samolotu. Jednak całościowa opinia może być gotowa nawet za pół roku.

Szeląg powiedział, że szczątki wraku zbadano tzw. spektrometrami ruchliwości jonów pod kątem obecności związków chemicznych mogących stanowić materiały wysokoenergetyczne, w tym wybuchowe.

Według Szeląga spektrometry reagują na pestycydy, rozpuszczalniki, związki wchodzące w skład tworzyw sztucznych, kosmetyków, związki organiczne występujące powszechnie w glebie. Dodał, że urządzenia te reagowały np. na namiot wykonany z PCW. Dlatego te urządzenia wykorzystywane są tylko do wstępnych szybkich testów przesiewowych i wskazują, że dany element powinien być zabezpieczony i poddany szczegółowym badaniom laboratoryjnym – wyjaśnił prokurator. Podkreślił, że nie można na podstawie takich sygnałów wnioskować o występowaniu materiałów wybuchowych.
Czyli - coś znaleźli,ale będa dopiero badać w laboratorium czy to trotyl czy nie. Ale nie można powiedziec, że temat jest zamknięty, wręcz przeciwnie.
A kto mówi że temat jest zamknięty ?

Ano Jaro i Antek. Przed chwilą usłyszałem że Jaro znów walnął o "wymordowaniu 96 osób" co jest oczywiście "straszliwą zbrodnią" i nie ulega kwestii.

Lekarza !!!



A Tusk ? Tusk do dymisji, jak zwykle.
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy67 pisze: A kto mówi że temat jest zamknięty ?
Ci co twierdzą, że wszystko jasne a kto śmie myślec, że tam był zamach to oszołom.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
ODPOWIEDZ