O zgubnych skutkach pisania "witam"

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
ODPOWIEDZ
komorfil

-#5
Posty: 797
Rejestracja: sob 11 cze, 2005
Lokalizacja: Kraków

Post autor: komorfil »

gb pisze:Skoro nie ma - to dlaczego akurat Ty miałbyś być osobą miarodajną w określaniu tej granicy? Przecież to kwestia indywidualna, nieprawdaż?
Na pewno nie ja mam określać obiektywne kryteria w tej (czy jakiejkolwiek innej) kwestii.
Ale jak najbardziej określam te kryteria dla mojej własnej oceny, prawda?
Przecież to ja odebrałem Twoje zwielokrotnione "hi" jako śmiech nerwowy.
Bo to przecież ja z Tobą rozmawiałem, prawda?
Inaczej- czy w poszukiwaniu obiektywnych kryteriów jesteś skłonny zakazać indywidualnych odczuć, ocen i wrażeń?
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

Wręcz przeciwnie, długi wyluzowany śmiech, potrafi wprowadzić frustrację i zdenerwowanie, u interlokutorów. :-)
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Żabi Koń

-#6
Posty: 1550
Rejestracja: wt 08 gru, 2009

Post autor: Żabi Koń »

Nie dość, że z Warszawy to jeszcze się za długo śmieje. Wstyd, jak cholera!
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

Ci z Warszawy tak już mają.
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
komorfil

-#5
Posty: 797
Rejestracja: sob 11 cze, 2005
Lokalizacja: Kraków

Post autor: komorfil »

gb pisze: Tyle, że prezentacja własnych odczuć, ocen i wrażeń - nijak się ma do poszukiwania obiektywnych kryteriów. Zwłaszcza gdy owe indywidualne odczucia przedstawiane są jako obiektywne kryteria :) .
Wystarczyło zamiast/obok słówka "aby" - w pytaniu przez Ciebie zadanym - użyć zwrotu, np.: "według mnie"...
Prawie to samo, ale "prawie" - jak wiadomo - robi różnicę :)
czy sugerujesz że każdą wypowiedź należy zaczynać od "moim zdaniem" albo "według mnie"?

Toż to gorsze niż "witam"!

Przecież każda wypowiedź zawiera czyjeś własne poglądy albo chociażby z nich wynika, albo odnosi się do innej wypowiedzi z perspektywy czyichś poglądów, ocen i spostrzeżeń itd, albo będąc choćby banalnym stwierdzeniem że fajne są krokusy na hali, odwołuje się do indywidualnych upodobań, indywidualnych przeżyć itd.
Twoje oczekiwanie jest - moim zdaniem - w pewnym sensie negowaniem rzeczywistości. Rzeczywistość jest tak skonstruowana, że jest konfrontacją różnych "naszości". Moja "mojość" w poglądach i ocenach konfrontuje się z Twoją "Twojością". Absurdalne jest - moim zdaniem - zaznaczanie tego za każdym razem.

Żabi Koń pisze:Przypierdalanie powiadasz... :think: Chyba bardziej research!
u mnie raz research, raz przypierdalanie. U Ciebie, jak widać, wyłącznie to drugie.
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

manowce
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

komorfil pisze:
gb pisze:toż ja się po prostu tak długo śmiałem... :)
No właśnie. Nie ma jasnych kryteriów jak długi czas śmiechu jest wyrazem zdrowej radości, a jaki może już świadczyć o tzw. śmiechu nerwowym, wynikającym z niejakiego skonfundowania, prawda?
Nie ma ludzi zdrowych, są tylko nieprzebadani ;-)
Każdemu jego Everest...
Żabi Koń

-#6
Posty: 1550
Rejestracja: wt 08 gru, 2009

Post autor: Żabi Koń »

Chiny to największy pod względem ludności kraj na Ziemi.

Nie, przepraszam:
Moim zdaniem, Chiny to największy pod względem ludności kraj na Ziemi.

Takie mam odczucia i przemyślenia. :D
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

A nie Indie czasem ? Bo pamiętam że ostro goniły Chiny. Może już przegoniły ?

Tylko kto ich tam policzy jak część jeszcze żadnego dokumentu nie ma.
Każdemu jego Everest...
Żabi Koń

-#6
Posty: 1550
Rejestracja: wt 08 gru, 2009

Post autor: Żabi Koń »

Państwo o największej ilości ludzi zamieszkałych w nim. Kraj/Państwo, ok nie to samo zawsze, ale wiadomo o co chodzi...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

gb pisze: "największy kraj pod względem ludności"
najludniejszy kraj świata ?
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

najludniejszy - o największej liczbie ludności
co innego gęstość zaludnienia - czyli liczba ludzisk przypadająca średnio na 1 km "kwadratowy"


...moim zdaniem. :-)
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Żabi Koń

-#6
Posty: 1550
Rejestracja: wt 08 gru, 2009

Post autor: Żabi Koń »

Moim też.
Awatar użytkownika
Izabela

-#7
Posty: 3578
Rejestracja: czw 27 sty, 2005

Post autor: Izabela »

Ad rem.
Gdyby ktoś uważnie przeczytał mój pierwszy post w sprawie zauważyłby, że zasadniczo
zgadzam się z komorfilem, który bezpardonowo stanął po stronie językoznawców ( kultury języka, a wszczególności jego form grzecznościowych). Poraziła mnie jego netykieta - a właściwie jej brak.

Choćby się komorfil nie wiem jak "rejtanił", to analizując posty o "witam" mamy chyba dowód, że idzie nowe. Pozwolę sobie zaprezentować takie stanowisko : w polszczyznie nie ma na chwilę obecną neutralnego powitania którego można byłoby używać w stosunku do każdego i o każdej porze dnia, dlatego zapewne w tej funkcji coraz częściej pojawia się bezosobowe witam. Dzień dobry jest czasem zbyt zdystansowane, cześć zbyt nieoficjalne, witam natomiast zwłaszcza w korespondencji internetowej funkcjonuje powszechnie. Witam może oczywiście razić i razi, ale raczej przyjdzie nam się do niego przyzwyczaić. Choćby komorfil "rejtanił" do końca swych dni, to ogromne znaczenie ( na zmianę "witam" do formy dopuszczalnej) ma to że, wiele osób przyjmuje bezkrytycznie taki sposób powitania i na witam odpowiada.

Nawet nie chcę naprowadzać, ale taka sama "fajna" dyskusja mogłaby dotyczyć "pozdrawiam" :D

łączę wyrazy szacunku i pozdrawiam
Izabela
"skromnie przyjmować, spokojnie tracić"
komorfil

-#5
Posty: 797
Rejestracja: sob 11 cze, 2005
Lokalizacja: Kraków

Post autor: komorfil »

Izabelo, bardzo miły i bardzo rzeczowy post.
Izabela pisze: Poraziła mnie jego netykieta - a właściwie jej brak.
Hm, może nie okazałem szczytów kurtuazyjnej grzeczności, niemniej jednak, odnoszę wrażenie że przy niektórych tutejszych wypowiedziach, i tak był to Wersal.
Ani to tłumaczenie, ani samowychwalanie z mojej strony - po prostu tak to odbieram.
To że moja podobno pozanetykietowa wypowiedź dotknęła debiutantkę na forum tym bardziej nie powinno dziwić- wypada wszakże najpierw poczytać i poobserwować nowe forum, a wtedy moja lub podobna do mojej reakcja, w moim lub innym wykonaniu- nie powinna dziwić. Określenie jej jako "brak netykiety" - dziwi wyjątkowo.

Choćby się komorfil nie wiem jak "rejtanił", to analizując posty o "witam" mamy chyba dowód, że idzie nowe. Pozwolę sobie zaprezentować takie stanowisko : w polszczyznie nie ma na chwilę obecną neutralnego powitania którego można byłoby używać w stosunku do każdego i o każdej porze dnia, dlatego zapewne w tej funkcji coraz częściej pojawia się bezosobowe witam.

Prawda.
Ale chodzi także o to, że "witam", będąc może bezosobowym, jest:
1. nielogiczne oraz
2. niegrzeczne.

I z tego powodu rejtanię.

Dzień dobry jest czasem zbyt zdystansowane,
Naprawdę? Przecież to najbardziej uniwersalne polskie powitanie.

Witam może oczywiście razić i razi, ale raczej przyjdzie nam się do niego przyzwyczaić.
Chyba że, skoro nie tylko mnie to razi, damy wyraźny i stały odpór.

Choćby komorfil "rejtanił" do końca swych dni, to ogromne znaczenie ( na zmianę "witam" do formy dopuszczalnej) ma to że, wiele osób przyjmuje bezkrytycznie taki sposób powitania i na witam odpowiada.
wielu ludzi przyjmuje wszystko bezkrytycznie, a jednak nie wszystko przyjmuje się na trwałe. Więcej wiary.

Precz z niegrzecznym "witam" !
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

komorfil pisze: Naprawdę? Przecież to najbardziej uniwersalne polskie powitanie.
ano naprawdę, bo Dzień dobry nijak nie pasuje do korespondencji pisanej. Z drugiej strony nie pasuję do emaili tradycyjne formy rozpoczynające listy.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Basia Z.

-#7
Posty: 4974
Rejestracja: sob 11 lis, 2006
Kontakt:

Post autor: Basia Z. »

mefistofeles pisze:
komorfil pisze: Naprawdę? Przecież to najbardziej uniwersalne polskie powitanie.
ano naprawdę, bo Dzień dobry nijak nie pasuje do korespondencji pisanej. Z drugiej strony nie pasuję do emaili tradycyjne formy rozpoczynające listy.
No to jak zaczynasz oficjalne służbowe maile ?

Bo ja jednak od "dzień dobry".

Za to kończę "pozdrawiam", raczej nie używam w oficjalnej korespondencji mailowej "z wyrazami szacunku".
Jak inaczej wg Was grzecznie zakończyć taki mail ?

Z tym że w moim przypadku nie są to jakieś bardzo oficjalne pisma, a np. korespondencja do firmy dotycząca wyłapanych błędów w programie ;)

Zgłoszenia te są potem rejestrowane w specjalnym przeznaczonym do tego systemie i pracownik firmy ma obowiązek w określonym czasie udzielić odpowiedzi.
Zawsze się staram aby maile były krótkie, rzeczowe a jednocześnie grzeczne, przy tym z pewnym dystansem.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Basia Z. pisze: No to jak zaczynasz oficjalne służbowe maile ?
Hello,

blblabla,

Regards, Tomek

----------------------

A jak zdarzy mi się po poslku to u mnie w firmie wszyscy albo pisza Witam, albo zaczynają imieniem adrestata np Tomku albo Tomasz.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
komorfil

-#5
Posty: 797
Rejestracja: sob 11 cze, 2005
Lokalizacja: Kraków

Post autor: komorfil »

andy67 pisze:Nie ma ludzi zdrowych, są tylko nieprzebadani ;-)
Ja bym po powyższej wypowiedzi postawił kropkę, a nie emotikon " ;-) "
Bo to co napisałeś to prawda.
Wystarczy sięgnąć do definicji zdrowia wg WHO. Znasz kogoś zdrowego wg kryteriów definicji zdrowia? Ja nie.
Oczywiście pozostaje pytanie po co tworzyć definicję, której kryteriów prawdopodobnie nikt nie spełnia. To jednak odmienna kwestia.
komorfil

-#5
Posty: 797
Rejestracja: sob 11 cze, 2005
Lokalizacja: Kraków

Post autor: komorfil »

to może dla odmiany, autorytet?

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9799


"Zwrot do adresata w formie Witam słusznie wywołuje Pana negatywną reakcję, ponieważ wyraża wyższość nadawcy wobec odbiorcy, co nie zawsze odpowiada rzeczywistej relacji łączącej partnerów korespondencji (z moich obserwacji wynika, że częściej jej nie odpowiada, niż odpowiada). Stosownie użyta forma Witam / Witamy dotyczy tylko takich sytuacji, jak powitanie gości przez gospodarzy czy powitanie odbiorców radiowych i telewizyjnych wypowiadane przez prowadzących audycje. "
ODPOWIEDZ