Kilka zagadek z innej beczki...

[świster]

Tak, aby troszkę polepszyć proporcję tematów tatrzańskich w stosunku to tych politycznych

Kilka zagadek o mierzeniu Tatr, wysokościach bezwzględnych i tych względnych.

1. Proszę uszeregować poniższe szczyty pod względem wysokości nam poziomem morza, od najżwyższego do najniższego. Podać wysokości oraz też argumenty przemawiające za swoją propozycją.

Kolejność alfabetyczna:
- Cubryna,
- Diablowina,
- Hińczowa Turnia,
- Wołowa Turnia.

2. Proszę podać nazwę i wysokość najniższego miejsca w Grani Głównej Tatr pomiędzy Błyszczem i Starorobociańskim Wierchem. Najlepiej też pokazać swoją propozycję na zdjęciu.

3. W Jaworowej Grani są cztery Jaworowe Turnie.
Licząć od południowego wschodu: Zadnia, Wielka, Pośrednia, Skrajna.

Proszę uszeregować je pod względem wybitności (mdw - minimalna wysokość względna) czyli względem najniższej przełęczy między turnią a wyższym szczytem.

4. Proszę podać nazwę i wysokość najniższego miejsca w GGT pomiędzy Krzesanicą a Jagnięcym Szczytem. Najlepiej też pokazać swoją propozycję na zdjęciu.



Oczywiście odpowiedzi proszę umieszczać w tym temacie, a nie na PW, aby sobie podyskutować o ciekawym tatrzańskim temacie

[ermen]

Ponieważ fajny temat, to wbrew założenej kłódce na mordzie kilka klików
Wysokości Wołowej Turni i Cubryny w zasadzie zawsze podawane sa jednakowe:
Wołowa Turnia (2373)
Cubryna (2376)
Wysokość Diablowiny w większości polskich i słowackich źródeł podawana jest w przybliżeniu (ok. 2390). W internecie znalazłem też podaną wysokość (2375) ale źródło jak dla mnie mało wiarygodne. Wydaje się, że Diablowina z podanych przez Ciebie jest najwyższym wzniesieniem.
Największy problem jest chyba z Hińczową Turnią bo powszechnie stosowane są dwie wysokości (2377 - m.in. Nyka) i (2372 - WHP), co inni powtarzają (np. Puskas podaje 2377 i z gwiazdką 2372).
Jeśli mamy uszeregowac według najczęsciej podawanych wysokości to lista wygląda tak:
Diablowina (2390)
Hińczowa Turnia (2377)
Cubryna (2376)
Wołowa Turnia (2373)

[świster]

W internecie znalazłem też podaną wysokość (2375) ale źródło jak dla mnie mało wiarygodne.

A dlaczego tak uważasz? Może jest odwrotnie?

Wydaje się, że Diablowina z podanych przez Ciebie jest najwyższym wzniesieniem.

Zgadzam się, w sensie, że sie wydaje

Jeśli mamy uszeregowac według najczęsciej podawanych wysokości to lista wygląda tak:

Najczęściej podawane wysokości dość często różnią od rzeczywistych, nieraz sporo.

Oczywiście tych rzeczywistych wysokości ja sam nie znam, choć wszystkie w sposób amatorski pomierzyłem.

Taki przykład: Hińczowa Turnia - kal. 2372 i po 1h20m na Wołowej wychodzi 2376
To w sumie niewiele znaczy, ale dalszy przebieg wskazuje, że Wołowa na 99% jest wyższa od Hiczowej

A co z pozostałymi - łatwiejszymi zagadkami?

[Mało zdjęć z Tatr]

ad2 - Posiłkując się mapą - Bystry Karb - 1946 mnpm
ad4 - Posiłkując się mapą - Goryczkowa Przełęcz Świńska - 1801 mnpm

I taka prośba. Mógłbyś objaśnić jasno jak się określa to tajemnicze MDW ?

[ermen]

ad.3.
Wysokości przełączek nie ma nawet w bardzo szczegółowych przewodnikach taternickich ale tak trochę na oko i na szybko (nie mam czasu tego sprawdzać na swoich zdjęciach) to wydaje mi się, że kolejnośc powinna być taka:
Wielka
Skrajna
Pośrednia
Zadnia

[Basia Z.]

ad2 - Posiłkując się mapą - Bystry Karb - 1946 mnpm
ad4 - Posiłkując się mapą - Goryczkowa Przełęcz Świńska - 1801 mnpm

I taka prośba. Mógłbyś objaśnić jasno jak się określa to tajemnicze MDW ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Minimalna_ ... l%C4%99dna

[świster]

ad2 - Posiłkując się mapą - Bystry Karb - 1946 mnpm

Nie.

ad4 - Posiłkując się mapą - Goryczkowa Przełęcz Świńska - 1801 mnpm

Raczej nie.

Mógłbyś objaśnić jasno jak się określa to tajemnicze MDW ?

Minimalna deniwelacja względna określa wybitność szczytu (formacji wypukłej) nad przełęczą graniczną dla tego szczytu. Każdemu szczytowi można przyporządkować dokładnie jedną przełęcz, każdej przełęczy dokładnie jeden szczyt.
Wyjaśnię na przykładnie jednego Mięguszy.
Czarny Mięguszowicki (ok 2400m), szukamy szczytu wyższego tak w jedną stronę grani (Rysy) jak i w drugą (MSW) i teraz szukamy najniższych przełęczy w tych graniach (Żabia Przełęcz - ok 2225, MPpCh - ok 2307) i bierzemy tą wyższą przełęcz czyli mdw dla Czarnego Mięgusza to różnica jego wysokości i MPpCh czyli ok 93m.
W wielu przypadkach to się już intuicyjnie wie jaka przełęcz jest graniczna dla szczyt, np Bobrowiec --> Bobrowiecka Przełęcz, Kominiarski --> Iwaniacka Przełęcz, Rysy --> Waga, bo po drugiej stronie grani są tylko niższe szczyty.

Wysokości przełączek nie ma nawet w bardzo szczegółowych przewodnikach taternickich

Zdaję sobie z tego sprawę i to jest właśnie najciekawsze.

wydaje mi się, że kolejnośc powinna być taka:
Wielka

Na moje oko Wielka nie jest najwybitniejszą turnią, raczej trafi między Pośrednią a Zadnia, ale to jest dla mnie plan na lato, aby tam pójść i zmierzyć

[ermen]

ad 2.
Biorąc pod uwagę nazwane formacje to najniższa jest Gaborowa Przełęcz Niżnia (1938), ciągnąca się na długości ok.150-200 metrów, z dwoma lub trzema "szczerbinkami". Na odcinku tym znajdują się chyba trzy słupki graniczne. Najniższy punkt jest prawdopodobnie przy słupku 242/2.

Edit. Pomyliłem chyba słupki. 242/2 oznacza "chopek". Zostają więc 242/1 lub 242/3.
Edit2. Sam juz nie wiem Nie mam wyraźnych zdjęć (tylko stare z analogu), ale chyba jednak słupek 242/2 znajduje sie w obniżeniu.

[Janek]

ale to jest dla mnie plan na lato, aby tam pójść i zmierzyć

Zupełnie ale to zupełnie nie rozumiem tej pasji, ale nie potępiam, bo niby za co. wręcz podziwiam, choćby dlatego, że jest absolutnie bezinteresowna, bo przecież za to nikt nie płaci - wręcz odwrotnie, to kosztuje.

[świster]

Zostają więc 242/1

Taki nr ma słupek na Niżniej Gaborowej Przełęczy, ale to nie jest najniższe wcięcie w tej grani. Po drugiej stronie Siwego Zwornika (w Liliowych Turniach) jest przełęcz o 8m niższa od NGP. Na żadnej mapie nie jest zaznaczona i nazwana

[ermen]

Coś mi tak świtało w głowie, że od tej strony jest głębsze wcięcie i dlatego asukurując się niejako napisałem:
"Biorąc pod uwagę nazwane formacje.....".

To może nazwijmy oficjalnie to wcięcie w grani, skoro nikt tego jeszcze nie zrobił.
Świsterowa Szczerbinka?

[dagomar]

Świster by na pewno wolał coś w jakiejś "wybitniejszej " grani

[Mało zdjęć z Tatr]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Minimalna_ ... l%C4%99dna

Wcale się nie wstydzę, że nie wiedziałem, co oznacza MDW. Nie interesowałem się tym i tyle. Link Basi Z. oraz post Świstera-Nazewnika wyjaśniły mi problem.

Poległem w odpowiedziach topo.., ale chciałem dobrze ..

Jeżeli interesuje mnie mdw Kończystego Wierchu (mój prywatny rekord obecności na jakimś szczycie tatrzańskim) to powinienem zacząć mierzyć na Raczkowej Przełęczy ? Tak mi wychodzi z Waszej defininicji.

[świster]

To może nazwijmy oficjalnie to wcięcie w grani, skoro nikt tego jeszcze nie zrobił.
Świsterowa Szczerbinka?

Nie mam takich ambicji, aby od swojego nicka coś nazywać (no chyba, że nieistniejące jeszcze kolebę ).
Zresztą jestem przeciw nazwom "odnazwiskowych" dla szczytów czy przełęczy za wyjątkiem starych tradycyjnych nazw jak np Przełęcz Stolarczyka.

Jak chcesz to możesz nazywać tę przełęcz - Niżnia Liliowa Przełączka - i to nie moja propozycja.

A wracając do Diablowiny. Mi wyszło 2368m + ok 5-10m na aproksymację szatanią czyli kota 2375m jest raczej bardziej prawdopodobna niż 2390m.

Świster by na pewno wolał coś w jakiejś "wybitniejszej " grani

Np w Świstowej Grani Jest tam sporo pipantów nienazwanych.

mój prywatny rekord obecności na jakimś szczycie tatrzańskim

Ile razy tam byłeś?

to powinienem zacząć mierzyć na Raczkowej Przełęczy

Jeżeli masz na myśli Starorobociańską Przełęcz (na mapie sygnatury) pomiedzy Kończystym a Starorobociańskim to tak, gdyż jest ona wyższa od Jarząbczej Przełęczy.

[Mało zdjęć z Tatr]

O tę przełęcz mi chodzi


By cholewy at 2012-03-17

To gdzie jest ten niźni liliowy karbik ?


By cholewy at 2012-03-17

[świster]

O tę przełęcz mi chodzi

Jak wiadomo z Raczkową Przełęczą jest problem bo:

Nazwa "Raczkowa Przełęcz" jest źródłem wielu nieporozumień w topografii Tatr Zachodnich. Nazwa może dotyczyć następujących przełęczy:

Liliowy Karb (Gaborowa Przełęcz Wyżnia) – przełęcz pomiędzy Siwym Zwornikiem a Liliowymi Turniami, nazywana dawniej Raczkową Przełęczą
Gaborowa Przełęcz (Gaborowa Przełęcz Niżnia) – przełęcz pomiędzy Starorobociańskim Wierchem a Siwym Zwornikiem, nazywana dawniej Raczkową Przełęczą
Starorobociańska Przełęcz (słow. Račkovo sedlo) – przełęcz pomiędzy Kończystym Wierchem a Starorobociańskim Wierchem, nazywana Raczkową Przełęczą przez Słowaków

Dlatego napisałem przełęcz między SW a JW dla pewności.

Tutaj też widać jak spore różnice w wysokościach mogą występować. Na zdjęciu masz 1956m, na sygnaturze jest 1975m a w VKU 1965m.



Przełęcz która jest najniższa w GGT między Starorobociańskim a Błyszczem zaznaczylem na Twoim zdjęciu i moim z nad stawu:

[Mało zdjęć z Tatr]

A ja czekam na prawidłową odpowiedź na pytanie nr 4 . Coś przeoczyłem ?

[świster]

Coś przeoczyłem ?

Nie. To, że ja zadałem pytania, to nie znaczy, że znam odpowiedzi, tylko, że mam wątpliwości co do oficjalnych kot.

Między Suchym Wierchem Kondrackim, a Goryczkową Czubą są dwie niskie przełęcze: Gładki Przechód i Skryte Wrótka. Mają one zbliżone wysokości do Świńskiej Przełęczy. Pomiary swoje mam, ale ze względu na deszcz i wiatr uważam, je za niezbyt wiarygodne.

Inna ciekawostka:
Kiedyś Czarna Ławka była najniższą przełęczą w Liptowskich Murach.
WC podaje - słusznie- że niższa jest Niżnia Czarna Ławka ( 1950m)
Ale czy rzeczywiście jest ona najniższą przełęczą? Ja mam wątpliwości, bo choć na Niżniej Czarnej Ławce wyszło mi 1946m to dokłatnie tyle samo wyszło mi "dwa szczyty dalej" czyli na Pośredniej Kotelnicowej Ławce

Wracająć do Cubryny, oficjalna kota to 2376m i jest niezmienna w przeciwieństwie do pobliskiego Mięgusza. Mi się udało potwierdzić, że mdw Cubryny czyli różnice wysokości szczytu i Hińczowej Przełęczy to 53m.

[Mało zdjęć z Tatr]

WC podaje - słusznie- że niższa jest Niżnia Czarna Ławka ( 1950m)
Ale czy rzeczywiście jest ona najniższą przełęczą? Ja mam wątpliwości, bo choć na Niżniej Czarnej Ławce wyszło mi 1946m to dokłatnie tyle samo wyszło mi "dwa szczyty dalej" czyli na Pośredniej Kotelnicowej Ławce

Nie znam się na geodezji.. Ale zakładam, że wysokości znanych punktów nie są mierzone sprzętem, który można kupić w sklepie turystycznym. Skoro "nasze" Rysy mają 2499 to zakładam, że nie obwieścił tego facet który tam wszedł z zegarkiem z altimetrem na ręku.

WC podaje dla PKŁ 1965 ( a co ? , mam ten tomik, to też sobie pozwolę na skróty ) i jeżeli zmierzył to zegarkiem, to nie jest wykluczone, że masz rację. Mam jednak nadzieję, że się mylisz.

[świster]

Ale zakładam, że wysokości znanych punktów nie są mierzone sprzętem, który można kupić w sklepie turystycznym.

Zgadza się. Sporo szczytów (z przełęczami gorzej) zostalo dokładnie zmierzonych przez geodetów. Taki punkt nazywa się reperem.
Niestety lista tatrzańskich reperów to jest zwyczajowe tajne przez poufne

WC podaje dla PKŁ 1965 ( a co ? , mam ten tomik, to też sobie pozwolę na skróty ) i jeżeli zmierzył to zegarkiem, to nie jest wykluczone, że masz rację. Mam jednak nadzieję, że się mylisz.

WC swoje pomiary traktuje po macoszemu. Przykład masz na 112 stronie ww przewodnika: pomiedzy Niżnią Czarną Ławką a Czarną Ławką (czyli dwiema przełęczami) znajduje się formacja wypukła - Czarna Kotelnica, która leży ... niżej od Czarnej Ławki
Często też nielogiczne wręcz koty przepisuje od poprzedników: Koprowa Turnia ma u niego 2250m a Hlińska Przełęcz 2140m. Jak łatwo policzyć mdw Koprowej to całe 110m. W rzeczywistości to ok 35m. Różnica tak wielka, że gołym okiem widać, że coś tu nie pasuje.