Totalna inwigilacja

[Janek]

Jeżeli sam nie zauważyłeś to ja ci przystępniej już nie umiem wytłumaczyć

Mężnie zniosę i brak tych zdjęć, nawet bym się ucieszył.

[andy67]

Jest taka książka Stanisława Lema "Powrót z gwiazd". Bohater, będący jeszcze człowiekiem z krwi i kości, wraca po wielu latach w kosmosie na Ziemię, która w międzyczasie stała się czymś w rodzaju jednego wielkiego ZOO dla ludzi, bardzo bezpiecznego i śmiertelnie nudnego. A i sami ludzie też się tacy stali - bezpieczni i nudni.

Tak to się nazywało "betryzacja" o ile pamiętam, bo czytałam jakieś 30 lat temu.

Mimo wszystko adrenaliny w wydaniu samochodowym po prostu nie cierpię.

Dobrze pamiętasz, betryzacja.

Nie chodzi Basiu o adrenalinę.

Ja po prostu nie przepadam za taką totalną inwigilacją i zastępowaniem samodzielnego myślenia przez wszechobecny nadzór.

W końcu dojdzie do tego że nie będziemy nawet srali (sorry za dosadność) samodzielnie, bo jakiś odgórny system uzna że dla naszego zdrowia lepiej srać np. o 10.58 niż o 7.11.

Następnym etapem będzie właśnie betryzacja.


Chciałabyś żeby np. w Tatrach śledził cię GPS pilnujący czy aby na pewno nie schodzisz ze szlaku ?

[andy67]

A kontrole są koszmarem dla kierowców autokarów (coś o tym wiem jako pilot). Raz sama mało nie zapłaciłam 300 zł za przekroczenie czasu pracy kierowcy o 5 minut (słownie 5 minut).

I to jest znowu polskaspecjalność - chodzi o te 5 minut. Zaden Niemiec, a mówi się o nich, że służbiści, by nie robił z tego problemu - mam sąsiada, kierowcę autokaru i mi opowiadał.

Janek - bo w Niemczech policja drogowa ma przede wszystkim służyć kierowcom, a nie ich gnębić jak tylko się da.

[Szarotka]

Ale samochodem i autokarem jeżdżę stosunkowo często, średnio raz w tygodniu, za to po długich trasach, nie po mieście (w tym wiele razy jako pilot).

Wybacz Basiu ale dalej śmiem twierdzić, że teoretyzujesz. Posażer i kierowca to ciut inna bajka.

absolutnie przepisową jazdą

Śmiem twierdzić, że NIE MA takich kierowców i mam tu na myśli, podobnie jak Żabi Koń, normalną jazdę

Nikt tutaj nie piszę o naparzaniu, tylko o normalnej jeździe w granicach rozsądku,

[Basia Z.]

Chciałabyś żeby np. w Tatrach śledził cię GPS pilnujący czy aby na pewno nie schodzisz ze szlaku ?

Jest jedna zasadnicza i podstawowa różnica. Schodząc ze szlaku - szkodzę tylko sobie (jeśli gdzieś wpadnę) lub ewentualnie przyrodzie.
Zaś jadąc nieprzepisowo, z nadmierną prędkością szkodzę również innym użytkownikom dróg.

I nie piszcie mi ze Wy jeździcie z nadmierną prędkością, ale zawsze bezpiecznie. Całkiem możliwe że tak jest, bo znam wiele osób które tak właśnie jeżdżą.

Ale jak w takim razie odróżnić Kilerusa lub Janka, którzy jeżdżą nieco za szybko ale bezpiecznie od pana Kazika, który na drodze dostaje hopla ?
Jedyna "sztywną i ostrą" granicą jest ograniczenie prędkości widniejące na znaku. Niestety.

No niestety - jeżeli się wymaga dobrej i bezpiecznej jazdy od innych użytkowników dróg - to trudno - trzeba zacząć od siebie i zgodzić się na pewne ograniczenia.

Tyle - takie mam zdanie - i nie zmienię go.
O ile dobrze pamiętam - to ok 70-80 % wypadków jest spowodowanych przez "nadmierną prędkość nie dostosowana do warunków jazdy".
Osoby z którymi jeżdżę na wycieczki też w większości się z tym zgadzają (wyjątki opisałam powyżej) i jakoś nam to nie przeszkadza docierać do celu. Mimo że też nas czasem denerwuje wleczenie się za ciężarówką, ale raczej staramy się wybierać lepsze drogi, na południu Polski o to łatwiej.
A w Tatry jeździmy często przez Korbielów gdzie po słowackich wiochach jest ograniczenie do 50 km /h i kierowca przestrzega tego.

[Szarotka]

Schodząc ze szlaku - szkodzę tylko sobie (jeśli gdzieś wpadnę)

Niekoniecznie. Są jeszcze ratownicy, którzy będą musieli Cię z tej wpadki wydobyć, czasem z narażeniem własnego życia.

[Basia Z.]

Schodząc ze szlaku - szkodzę tylko sobie (jeśli gdzieś wpadnę)

Niekoniecznie. Są jeszcze ratownicy, którzy będą musieli Cię z tej wpadki wydobyć, czasem z narażeniem własnego życia.

To prawda, ale skala (szkodzenia innym) jest nieporównywalna.
Zresztą - co tu gadać w ciągu ostatnich 15 lat ze szlaku w Tatrach też nie schodzę.

[Żabi Koń]

Basia Z., ja staram się jeździć przepisowo, serio (czasami pomijam ograniczenia z powodu ich durnoty, czasami się po prostu nie da). Kiepsko jeżdżę toteż mam ograniczone zaufanie do siebie, ale znam ludzi, którzy jeżdżą szybciej i robią to bezpiecznie. Wiem też, że jak się trochę podszkolę, to chciałbym się ciut szybciej poruszać... tyle.

[Janek]

Śmiem twierdzić, że NIE MA takich kierowców i mam tu na myśli, podobnie jak Żabi Koń, normalną jazdę

Jeden z moich byłych szefów w branży drogowej. śp. inż.J.W. twierdził, że "ruch drogowy w miarę jego zagęszczania ulega samoregulacji" - nazywał to żartobliwie "prawem W." Na czym ta samoregulacja polega? Ano na "samoobronie" przed zakorkowaniem. W jej ramach czasami przekracza się pewne przepisy, szczególnie o dozwolonej szybkości (jak pierwszy raz jako kierowca znalazłem się na przelocie przez Trómiasto to jechałem ściśle z przepisami i doczekałem się tego, że mnie milicyjny radiowóz popędził, bo blokowałem ruch) ale i świadomej rezygnacji z części swych praw - np. zatrzymanie ruchu na głównej i wpuszczenie "biedaków" z podporządkowanej bo inaczej by tam stali ad usrantem mortem.

Zaś jadąc nieprzepisowo, z nadmierną prędkością szkodzę również innym użytkownikom dróg.

Zgadzam się. taki jadący z znacznie (podkreślam znacznie) prędkością, wprowadza nerwowość wśród pozostałych uczestników ruchu - jedni się płoszą i wykonują nieprzemyślane manewry, innym to działa na ambicję i jako te orły zrywają się do lotu itd

I nie piszcie mi ze Wy jeździcie z nadmierną prędkością, ale zawsze bezpiecznie.

Święte słowa - uderzmy się w piersi i przypomnijmy sobie rozmaite numery, które odwinęliśmy - nikt nie jest bez grzechu!

i jakoś nam to nie przeszkadza docierać do celu.

Uzyski na czasie osiągane przez przekraczanie dozwolonej szybkości na zwykłej drodze (nie dwujezdniowej) są minimalne a poziom stresu olbrzymi. Bo powiedzmy sobie szczerze - czy warto narażać się na mandaty oraz niedogodności w postaci skierowania na powtórny egzamin, aby na odcinku np. 250 km "zarobić" 20 albo 30 minut czasu? Więcej raczej się nie "ugra".

którzy jeżdżą szybciej i robią to bezpiecznie.

Sobiesław Zasada w swojej książce pt. "Szybkość bezpieczna" napisał tak (cytuję z pamięci) - "bywa tak, że na określonym odcinku drogi przy określonych warunkach zewnętrznych szybkość 150 km/h jest szybkością bezpieczną, lecz bywa i tak, że czasami nawet i na tym samym odcinku drogi szybkość 40 km/h może być szybkością niebezpieczną." Cały problem w tym aby umieć ocenić kiedy jest tak a kiedy nie.

[Szarotka]

Basia Z. napisał/a:
I nie piszcie mi ze Wy jeździcie z nadmierną prędkością, ale zawsze bezpiecznie.
Święte słowa - uderzmy się w piersi i przypomnijmy sobie rozmaite numery, które odwinęliśmy - nikt nie jest bez grzechu!

Zgadzam się, dlatego uparcie twierdzę, że nie ma kierowcy, który ZAWSZE ściśle jedzie wg. przepisów. I wcale nie trzeba przelatywać na czerwonych światłach, czy gnać 140. Wystarczy jechać ze 100km i po drodze mijać kilka pipidówek ciągnących się po 2km, w których jest ograniczenie do 40. Przy tej prędkości kierowca ma ochotę wyjść i iść obok samochodu pieszo, może byłoby szybciej I od razu uprzedzam, że wcale nie mam ochoty, żeby po terenach zabudowanych gnać 100km/h Nadal też śmiem twierdzić, że tylko drugi kierowca jest w stanie zrozumieć ten "bul"

[Szarotka]

i wybiegające wprost pod koła - zwierzę domowe typu kura.

pipidówek musiałby być skansenem, bo dziś kura na wsi to eksponat prawie. Ponad 15 lat jeżdżę i nawet myszy polnej nie udało mi się potrącić i na pewno nie dzięki ograniczeniu do 40.

Sądząc z pojawiających się głosów - byłaby to prędkość rzędu 70-90 km/godzinę

dla mnie byłaby to prędkość 50-60

w Polsce - w większości "pipidówek" ograniczenie jest do 50 km/godzinę lub do 70 km/godz.

ja mam szczęście na 40

[Basia Z.]

i wybiegające wprost pod koła - zwierzę domowe typu kura.

pipidówek musiałby być skansenem, bo dziś kura na wsi to eksponat prawie.

No to dziecko z rowerkiem zamiast kury.
Lub pijany facet, który upadł na jezdnię.

Miałam taki przypadek, wracając około godz. 23 ze Słowacji z koleżanką przez Korbielów, przez wieś Oravska Polhora, gdzie jest ograniczenie do 50 km /h, jechaliśmy przepisowo mimo że szosa była całkiem pusta.
Nagle ni stąd ni zowąd zza domu wyszedł facet, zatoczył się i upadł na jezdnię (dosłownie na płask) około 30 m przed samochodem.
Koleżanka wyhamowała i ominęła go, zaraz potem widziała w lusterku jak się pozbierał i poszedł dalej od jednego brzegu jezdni do drugiego (na szczęście nie było potrzeby zatrzymywania się, aby go pozbierać, bo gdyby leżał to byśmy musiały to zrobić).
Gdyby jechała 70 km /h nie wiem czy zdołała by wyhamować.

Dlatego jestem jak najbardziej za tym aby we wsiach były ograniczenia prędkości.
A inna sprawa, ze ruch samochodowy powinien być wyprowadzony poza miejscowości.

[Szarotka]

No to dziecko z rowerkiem zamiast kury.
Lub pijany facet, który upadł na jezdnię.

wiedziałam, że posypią się takie przykłady, dlatego wspomniałam o symbolicznej myszy polnej

Dlatego jestem jak najbardziej za tym aby we wsiach były ograniczenia prędkości.

ja też ale sensownie.

Miałam taki przypadek, wracając około godz. 23 ze Słowacji z koleżanką przez Korbielów, przez wieś Oravska Polhora, gdzie jest ograniczenie do 50 km /h, jechaliśmy przepisowo mimo że szosa była całkiem pusta.
Nagle ni stąd ni zowąd zza domu wyszedł facet, zatoczył się i upadł na jezdnię (dosłownie na płask) około 30 m przed samochodem.
Koleżanka wyhamowała i ominęła go, zaraz potem widziała w lusterku jak się pozbierał i poszedł dalej od jednego brzegu jezdni do drugiego (na szczęście nie było potrzeby zatrzymywania się, aby go pozbierać, bo gdyby leżał to byśmy musiały to zrobić).
Gdyby jechała 70 km /h nie wiem czy zdołała by wyhamować.

To samo może Ci nagle zrobić rowerzysta, pieszy, dzik, czy sarna gdzieś na trasie.

[Basia Z.]

To samo może Ci nagle zrobić rowerzysta, pieszy, dzik, czy sarna gdzieś na trasie.

Zgadza się.
Jadąc dalej w trakcie tego samego powrotu około 2 w nocy dojechałyśmy do Tychów. I na trasie Tychy - Katowice w lasach murckowskich naliczyłyśmy 12 (!!!) saren szykujących się do przebiegnięcia przez jezdnię. Nie razem ale w grupach po 2-3 sztuki z tego jeden był taki ładny rogacz z rogami, który już stał przednimi nogami na barierce jezdni.
Tam też koleżanka musiała jechać 60 km /h mimo ze to czteropasmówka i nie ma takiego ograniczenia.

W ogóle to była "ciekawa" wycieczka.

Kiedyś na tej samej trasie w lasach murckowskich kolega (jadąc znacznie szybciej, w biały dzień) potrącił dzika i miał samochód do remontu. Ale to ten kolega co mnie zawsze straszy, jeżdżąc 180 km / h, więc paskudna jestem ale go nie żałuję. Jemu nic się nie stało, dzik nie przeżył. Dzika żal mi najbardziej.

[Żabi Koń]

Ok, to jeździjmy 30km/h przez teren zabudowany. Czy ten pomysł też Ci się podoba Basiu?

[Szarotka]

Ok, to jeździjmy 30km/h przez teren zabudowany

Proszę Cię! Bo jeszcze ktoś usłyszy

[Basia Z.]

Ok, to jeździjmy 30km/h przez teren zabudowany. Czy ten pomysł też Ci się podoba Basiu?

Jeżeli tylko będą obwodnice

[Szarotka]

W wielu miasteczkach, wioskach Francji, Niemiec, Szwajcarii, Belgii, Holandii, Hiszpanii, Portugalii - na drodze przebiegającej przez centrum - obowiązują ograniczenia właśnie do 30 km/godzinę. "Zona piesza"

Dodaj jeszcze, że obok większości z tych miasteczek leci cudna autostrada i jadąc z A do B nie jesteś zmuszony zaliczać wszystkich -jakże pięknych-miejscowości U nas niekoniecznie tak jest.

[Basia Z.]

W wielu miasteczkach, wioskach Francji, Niemiec, Szwajcarii, Belgii, Holandii, Hiszpanii, Portugalii - na drodze przebiegającej przez centrum - obowiązują ograniczenia właśnie do 30 km/godzinę. "Zona piesza"

Dodaj jeszcze, że obok większości z tych miasteczek leci cudna autostrada i jadąc z A do B nie jesteś zmuszony zaliczać wszystkich -jakże pięknych-miejscowości U nas niekoniecznie tak jest.

Ale co jest też prawie regułą - nie ma co pisać o prędkości nawet 30 km / h bo w tej pięknej miejscowości napotkasz korek, w którym będziesz stał ok. 40 min.
Spróbujcie np. przejechać przez taki Jarosław (piękne miasto).
A A4 chyba jeszcze przez kilka lat na tym odcinku nie będzie zbudowana.

[Żabi Koń]

Wnioski są jedne: lepiej żebyśmy wszyscy jeździli wolniej, będzie dużo piękniej.