Kolejne wypadki w Tatrach

[krzymul]

- zawsze możesz wygooglać z jakiejś strony z prognozą pogody godziny wschodu i zachodu Słońca...
pps

Naprawdę myślicie, że każdy turysta ma internet mobilny i targa ze sobą po Tatrach laptopa.
Jeśli mam być precyzyjny, a mowa tu była o "co do minuty", to w każdym punkcie Tatr słońce wschodzi i zachodzi o różnych porach, a precyzyjne wyliczenie, lub wygoglanie mija się z sensem. Tak samo jak wypatrywanie wschodu i zachodu, tym bardziej, że nie z każdej doliny to widać, a i z niektórych grani także.

Mam w zegarku - biorę średnią dla Budapesztu i Warszawy

Jesteś obarczony dużym błędem, możesz zostać aresztowany.

Ha, ha, ha. Wschód słońca kończy świt, a zachód słońca rozpoczyna zmierzch.

Z tym drugim mogę się zgodzić, co do pierwszego to pomyliłeś świt z brzaskiem. Świt rozpoczyna się z pojawieniem tarczy słońca.

[andy67]

Przyjmowanie, że w Tatrach - gdziekolwiek, na terenie TPN, TANAP, na obszarach będących własnością Wspólnoty czy innych osób/organizacji/grup... dokonuje się "legalnych zniszczeń poprzez gospodarcze potraktowanie Tatr" - w moich oczach dyskwalifikuje Cię w zakresie poważnego traktowania i rozmowy/sporów/dyskusji - z zakresu ochrony przyrody - szczególnie poprzez działanie parków narodowych...

W twoich oczach może i tak.

Ale powiem ci coś - szlag mnie trafia gdy widzę tę "gospodarkę leśną" np. na terenie Wspólnoty Kilku Wsi z Siedzibą w Witowie. Robi to wrażenie działania na zasadzie "weźmiem z Józkiem i jego szwagrem ciągnik i zerwiem co się tam nawinie". A że przy okazji "rozpierdolim po drodze to i owo", no cóż ... życie. I ognisko se rozpalim, flaszkę rozpijem albo i dwie, bo zimno. I jakoś będzie.

I k.... "jakoś" jest.

[krzymul]

miałem raczej na myśli sprawdzenie tej informacji PRZED wyruszeniem w trasę. Godziny wschodu i zachodu Słońca w kolejnych dniach roku - można poznać z dowolnym wyprzedzeniem czasowym...

Pewnie, że można, przy założeniu, że przewidzimy w którym miejscu Tatr będziemy się znajdowali o zachodzie słońca w danym dniu. Realne ? .... nie bardzo. Czasami plany zmienia się w trakcie wycieczki i tak z planu wyjścia na Wołowiec 12 czerwca, może urodzić się nam plan wyjścia na Szpiglasowy i wtedy to "co do minuty" bierze w łeb. A poza tym wiadomo w którym miejscu zastanie nas i czy zastanie zmierzch. Plany planami, obliczenia obliczeniami, a życie życiem.

PS. Trzeba by naprawdę dużo obliczeń przeprowadzić w różnych punktach o różnych porach roku, toż to kombinacji jak w totolotku. Czy jest sens ?

[andy67]

Co do zasady że "po zmroku", "przed zmierzchem" tudzież "o świcie" czegoś tam nie wolno to szczerze mówiąc mam te regułki w głębokim poważaniu. Nie da się zaplanować kilkunastogodzinnej wycieczki co do minuty. I co, zapadnie zmrok, mam się zatrzymać i wzywać TOPR ???

[krzymul]

Gospodarka leśna okolić Chochołowskiej...



Baaaardzo mi utrudniła powrót ze szlaku.
Powinni te szlaki zamknąć.

[Janek]

mam się zatrzymać i wzywać TOPR ???

Nie, niedźwiedzia!

[andy67]

mam się zatrzymać i wzywać TOPR ???

Nie, niedźwiedzia!

No właśnie wzywałem za ostatnim razem i nic. Chyba się im mój śpiew nie podoba

[świster]

w moich oczach dyskwalifikuje Cię w zakresie poważnego traktowania i rozmowy/sporów/dyskusji - z zakresu ochrony przyrody - szczególnie poprzez działanie parków narodowych...

I zniżyłeś się do tego poziomu, aby ze mną dyskutować? Szczerze współczuję.

Ja tak nie uważam - ja to wiem. A swoją wiedzę opieram na licznych przykładach.

No to rzuć tymi przykładami.

Co Ty wiesz o legalnych - gospodarczych działaniach włodarzy parków?

Mam oczy to obserwuję te działania. Z jednej strony sadzenie kosówki, a z drugiej (poniżej) rżnięcie lasu na całego, z jednej strony paśnik i dokarmianie zwierząt, a z drugiej - 20m dalej ambona myśliwska. I to wszystko w miejscach, gdzie turyście grozi pokuta za same przebywanie tam - oczywiście pod płaszczykiem ochrony przyrody - zwykła hipokryzja i tyle.

A co ma jedno wspólnego z drugim?

Ma i to sporo. Ja stwierdziłem fakt, że to sformułowanie jest niejednoznaczne. Jeżeli za to może grozić kara to musi być precyzyjne - podobnie jak policjant musi Ci zbadać poziom alkoholu we krwi, a nie stwierdzić "na oko", że jesteś pod wpływem alkoholu, aby wystawić mandat.
Mi to osobiście nie przeszkadza, ba nawet cieszy, bo w razie W jest możliwość dyskusji

Z tym drugim mogę się zgodzić, co do pierwszego to pomyliłeś świt z brzaskiem. Świt rozpoczyna się z pojawieniem tarczy słońca.

Nie wierz we wszystko co jest w wikipedii - sprawdź na portalach astronomicznych.

[świster]

Kolejnej - nie będzie. Przynajmniej z mojej strony.

Serio? Nie dasz rady się powstrzymać - to jest jak nałóg

Wymień choć jeden - racjonalny - powód, dla którego miałbym to zrobić. Racjonalny!

Może uda Ci się mnie przekonać, a jeśli nawet nie to może innego czytelnika do swoich racji - rzecz jasna Twojszych racji



Żeby jeszcze pozostać w temacie:

Po godz. 20.45 do TOPR zadzwonili taternicy , którzy po skończonej drodze na Czubie nad Karbem błądzili w rejonie Zielonego Stawu nie mogąc znaleźć drogi do schroniska. Z pomocą pospieszyli ratownicy będący w Murowańcu.

Głowa mała

Jak to kiedyś napisał Filanc:
"Coraz więcej ludzi robi VI.5, coraz mniej potrafi bezpiecznie poruszać się po terenie niewspinaczkowym, zwłaszcza w zejściu"

[świster]

Co do tego policjanta - to nie jestem pewien procedur - ale wydaje mi się, że mandat tylko za "bycie" pod wpływem alkoholu - nie jest możliwy.

A jeżeli siedzisz za kierownicą z kluczykami w stacyjcę to już tak:

Droga publiczna - do przestępstwa prowadzenia pojazdu mechanicznego pod wpływem alkoholu dochodzi bez względu na to, czy pojazd ten jest prowadzony na drodze publicznej czy poza nią. Nawet jeżeli jeździłeś samochodem w stanie nietrzeźwości jedynie po podjeździe do swojego garażu i tak możesz zostać skazany za przestępstwo z art. 178a k.k..

Pojazd nie musi być w ruchu - przestępstwem jest oczywiście samo prowadzenie pojazdu, ale również siedzenie w nim za kierownicą przy zapalonym lub zgaszonym silniku z kluczykami w stacyjce. Orzecznictwo sądów jest bardzo rygorystyczne i jednoznaczne.

http://www.zakiewicz.pl/prawo,60,Jazda%20pod%20wpływem

[andy67]

Robi to wrażenie działania na zasadzie "weźmiem z Józkiem i jego szwagrem ciągnik i zerwiem co się tam nawinie". A że przy okazji "rozpierdolim po drodze to i owo", no cóż ... życie. I ognisko se rozpalim, flaszkę rozpijem albo i dwie, bo zimno. I jakoś będzie.

To raczej Twoje wrażenie - a i tak - bez względu na to jakie ono jest - i czy jest zbliżone czy nie do rzeczywistości - to gospodarka leśna Wspólnoty - jest usankcjonowana prawnie. I nasze - moje, Twoje, "parkowe" chcenie czy wrażenie niczego nie zmieni...
Może jedynie dopingować do tego - by nie pozwolić na większe zmiany stosunków własności na innych obszarach TPN...

Co do zasady że "po zmroku", "przed zmierzchem" tudzież "o świcie" czegoś tam nie wolno to szczerze mówiąc mam te regułki w głębokim poważaniu. Nie da się zaplanować kilkunastogodzinnej wycieczki co do minuty. I co, zapadnie zmrok, mam się zatrzymać i wzywać TOPR ???

Oczywiście, że nie - ale na mój rozum - wydawało mi się, że raczej chodzi o to - by planując - nie planować np. czasu rozpoczęcia wycieczki z Kir na Halę Gąsienicową na godzinę 18.00. Bo nawet najbardziej durny i najmniej doświadczony "tatrzański turysta" może się zorientować, że dotarcie na miejsce - przed zmrokiem - będzie raczej niemożliwe...
Jeśli Cię zmrok "zaskoczy" i - z braku światła się biedaku zgubisz - to zdecydowanie lepiej będzie gdy zaczniesz wzywać TOPR - niż gdybyś po omacku, "brajlem" zaczął szukać drogi powrotnej...
Nikt nie wymaga - od nikogo - nawet od Ciebie - minutowego planowania.

Skądinąd - jeśli nie jesteś w stanie zaplanować kilkunastogodzinnej wycieczki w góry - z dokładnością - powiedzmy do godziny (z uwzględnieniem pogodowych perturbacji), jeśli nie uznajesz za stosowne określenia czasu alarmowego i podania go do wiadomości komuś, kto w wycieczce nie uczestniczy - to może lepiej zrezygnuj z górołażenia...

No pewnie że to "moje wrażenie", ale gdy widzę ekipę 8 ludzi z dwoma hałasującymi jak czołgi ciągnikami, rozpalone ognisko, flaszki po wódeczce (pewnie herbatę w nich mieli bo zimno było) i pnie drzew ściągane z góry "jak leci" a raczej jak komu wygodniej, rozpieprzony szlak, drogę i co tam jeszcze wkoło dało się rozpieprzyć - to cóż, wrażenie niejako samo się narzuca. Nie wiem na jakiej zasadzie odbywa się ta "gospodarka leśna", ale ciekawe czy ktoś w ogóle próbuje to kontrolować.

ps - oczywistości na temat planowania, noszenia ze sobą czołówki, czy też zostawiania informacji dokąd się idzie i na kiedy planuje powrót to sobie jednak daruj No chyba że bez dydaktyki nie możesz

[krzymul]

Nie wierz we wszystko co jest w wikipedii - sprawdź na portalach astronomicznych.

Masz rację z tym świtem.

[manfred]

http://podhale24.pl/aktualnosci/artykul ... nowej.html

Ratownicy Tatrzańskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego poszukują w górach dwóch snowboardzistów, którzy w niedzielę zjeżdżali w rejonie Kotła Goryczkowego i nie wrócili na noc do domu. Nie odbierają też telefonów komórkowych.

O zaginięciu snowboardzistów powiadomiła ratowników w poniedziałek rodzina. W trakcie akcji poszukiwawczej prowadzonej z użyciem śmigłowca - ratownicy przeczesują rejon tras narciarskich na Kasprowym Wierchu.

Dodatkowo - jak informują TOPR-owcy - z Kasprowego Wierchu zeszła lawina, wyzwolona prawdopodobnie przez ratrak. Zwały śniegu zerwały siatki zabezpieczające trawers pod szczytem.

[mefistofeles]

znaleźli się na Słowacji

[andy67]

znaleźli się na Słowacji

Czyli standard, nie oni pierwsi we mgle pojechali nie w tą stronę.

[Szarotka]

nie oni pierwsi we mgle pojechali nie w tą stronę.

Niestety dość kosztowna to będzie jazda ale najważniejsze, że nic im i tym, którzy ich szukali, się nie stało.

[mefistofeles]

http://wiadomosci.wp.pl/title,Odnalezio ... omosc.html

[Keczup]

http://www.tygodnikpodhalanski.pl/?mod= ... g&id=14679
Jak można zabłądzić nad Zielonym Stawem?

[manfred]

Tak samo jak ja zabłądziłem schodząc w zimie z Czerwonych Wierchów.

[krzymul]

Jak można zabłądzić nad Zielonym Stawem?

Ja w pewnym momencie nie wiedziałem w którą stronę z Rakonia zejść.... kto nie byl zimą we mgle i padającym śniegu oraz wiejącym wietrze w górach, ten nie zrozumie.