brawo dla kpt. Wrony! vel religijne dywagacje

[Basia Z.]

Mnie z kolei bawi irracjonalna wiara we wszechobecny przypadek.

Keczup - odpuśc sobie palikotowanie tutaj.

A po cholerę Mefisto Twoje złośliwości tutaj ?

Wydawało mi się, że sprawa jest już wyjaśniona.

B.

[mefistofeles]

Wydawało mi się, że sprawa jest już wyjaśniona.

Ja odniosłem inne wrażenie. Keczup kolportuje tutaj rózne wyssane z urbana bzdury - choćby o tym "pokropku".

[Basia Z.]

Keczup kolportuje tutaj rózne wyssane z urbana bzdury - choćby o tym "pokropku".

Gdzie ???

B.

[mefistofeles]

Gdzie ???

Np tu:

Codzienność weryfikuje mój pogląd na moją korzyść. Choćby otwarcie nowego odcinka autostrady opóźni się jeśli dobrodziej nie przyjedzie ws. "pokropku".

[Basia Z.]

Codzienność weryfikuje mój pogląd na moją korzyść. Choćby otwarcie nowego odcinka autostrady opóźni się jeśli dobrodziej nie przyjedzie ws. "pokropku".

Nie czytam wszystkich wątków. Odnosiłam się tylko do bieżącego.

B.

[mefistofeles]

Nie czytam wszystkich wątków. Odnosiłam się tylko do bieżącego.

To jest ten wątek, poprzednia strona.

[Keczup]

Mnie z kolei bawi irracjonalna wiara we wszechobecny przypadek.

Keczup - odpuśc sobie palikotowanie tutaj. Ja rozumiem, że jedynie wyznawcy ateizmu mają prawo publicznego wypowiadania o swoich przekonaniach religijnych?

Po pierwsze ja nie jestem niczego "wyznawcą", po drugie, nasilenie objawów ateizmu nie jest spowodowane bez przyczyny. Po trzecie, zdanie:

Ja rozumiem, że jedynie wyznawcy ateizmu mają prawo publicznego wypowiadania o swoich przekonaniach religijnych?

jest wierutną bzdurą. Póki co przedstawiciele i wyznawcy Twoich przekonań dominują ze swoją agitacją w środkach masowego przekazu, w tym (co winno być niedopuszczalne) w Telewizji Publicznej (indoktrynacja w ramówkach w rodzaju "Ziarno", "Między Ziemią a Niebem", "Anioł Pański"....). Natomiast nie zauważam aby Twój "ulubieniec" Palikot miał stałe miejsce gdziekolwiek .

Irracjonalna wiara w przypadek? A co Twoim zdaniem wskazuje, że jest według mnie przypadkiem, który Cię tak bawi? Awaria podwozia, czy udane lądowanie? Awaria jak każda inna, może się powagą sprawy odróżniać. Tak, to przypadek. Udane lądowanie już niekoniecznie, chyba, że przypadkiem jest nieprzeciętna wiedza i doświadczenie pilota.

I tym sposobem sprowokowałeś mnie aby rozmowa zeszła na tory, o które mi nie chodziło.

[mefistofeles]

co winno być niedopuszczalne

Niby czemu? Katolicy pod stół? W TV publicznej za kórą płacą abonament mają siedzieć cicho bo obraża to krzykliwą mniejszość? O taki wał powiem. Ja widze więcej agitacji światopoglądem dalekim od katolickiego, wystarczy obejrzeć dowlny serial telwizyjny (z wyjątkiem może Plebanii czy Ojca Mateusza). Swoją drogą ponoć istnieje coś takiego jak tolerancja. Ja toleruję ateistów, muzułmanów, protestantów (nawet złośliwosci ograniczam) - tylko jakoś ci, którzy najbardizje do tolerancji wzywają nie maja jej za grosz wobec katolików.

Natomiast nie zauważam aby Twój "ulubieniec" Palikot miał stałe miejsce gdziekolwiek

No nie, oczywiście, media nie cytowąły każdgo jego pierdniecia na blogu, wogołe to cżłowiek w mediach nieobecny. No bez jaj - on był pompowany duzo bardziej niż wynikało to z jego rangi.

PS Swoje programy w TVP mają też prawosławni i protestanci.

[andy67]

Dobra, wróćmy do tematu, wywiad warty przeczytania:

http://www.polityka.pl/kraj/wywiady/152 ... a-767.read

[krzymul]

Sorry, że jeszcze o wartosciach religijnych.....

Żaden moment na walkę z Kościołem, na walkę z krzyżem i wartościami, nie jest dobry, a ten jest wyjątkowo zły.
Europa trzeszczy, szuka szybkich rozwiązań na czas kryzysu, a niektórzy w Polsce wciąż nie rozumieją wagi sytuacji i w najlepsze idą na wojnę z wartościami i fundamentami cywilizacji. One teraz szczególnie potrzebne są Polsce i Europie.
Żaden moment na walkę z Kościołem, na walkę z krzyżem i wartościami, nie jest dobry, a ten jest wyjątkowo zły. W czasach kryzysu, zachwiania wartości, znaków zapytania co do przyszłości nie czas na dzielenie narodu, podważanie jego fundamentów. Potrzebne są nam jasne drogowskazy. I nie chodzi tu tylko o znaki religijne, ale o coś więcej. O sprawdzone spoiwa. Krzyż i Kościół, czy to się komuś podoba czy nie, wpisane są polską tożsamość od jej zarania. Powiem więcej, kształtowały ją. Nie trzeba być katolikiem, żeby wiedzieć, że przez wieki stawaliśmy się narodem i przechodziliśmy trudne chwile w historii, ale przetrwaliśmy dzięki sprawdzonym punktom odniesienia.

....ale tutaj w 100 procentach zgadzam się z Wałęsą.

Wracając do meritum, chodzi o to czy ksiądz miał prawo wypowiedzieć się w ten sposób, czy nie?.... i czy jest to obrzydliwe ? Moim zdaniem miał prawo, co nie umniejsza zasług pilota, może nad jego umiejętnościami i nad tym, że to "trafiło" na niego też czuwała opatrzność.

[mefistofeles]

wywiad warty przeczytania

Inny wart posłuchania (nie sugerować się źródłem)

http://vod.gazetapolska.pl/636-rozmowa- ... wieckowski
(jak ktoś ma alergię smoleńska mozna odpuscic ostatnie 2 minuty)

[andy67]

Pamiętacie katastrofę w której zginęli hokeiści ? Podobno pilot bezwiednie zahamował:

http://www.tvn24.pl/12691,1722916,0,1,m ... omosc.html

[mefistofeles]

Podobno pilot bezwiednie zahamował:

Tak twierdzi MAK, a oni zawsze orzekają wine pilota

[andy67]

Podobno pilot bezwiednie zahamował:

Tak twierdzi MAK, a oni zawsze orzekają wine pilota

Przeczytałeś artykuł ?

[mefistofeles]

Przeczytałeś artykuł ?

Tak. Poszukaj sobie odcinka programu "Superwizjer", gdzie rosyscy piloci opowiadają jakie przekręty robił MAK by wykazać wine pilotów. Dlatego zachowuje sceptycyzm. Tzn może tak było, ale mogło i nie być.

[andy67]

A wracając do kpt. Wrony - ciekawe jak się czuje prawdziwy zawodowiec gdy słyszy, że to co tak profesjonalnie wykonał to nie żadne tam umiejętności, zimna krew, dobre procedury, tylko po prostu tzw. cud

[krzymul]

Cud, że kpt. Wrona siedział za sterami, może tak to zinterpretujmy.
My ateiści, nie odbierajmy ludziom wiary.

[mefistofeles]

ciekawe jak się czuje prawdziwy zawodowiec gdy słyszy, że to co tak profesjonalnie wykonał to nie żadne tam umiejętności, zimna krew, dobre procedury, tylko po prostu tzw. cud

Zwyczajnie. Sam sobie zdaje sprawę, że wiele rzeczy jest od niego niezaleznych - podmuchy wiatru na przykład. Tu wystarczyłby lekki podmuch z boku i żadne umiejętności by nie pomogły.

[Basia Z.]

wywiad warty przeczytania

Inny wart posłuchania (nie sugerować się źródłem)

http://vod.gazetapolska.pl/636-rozmowa- ... wieckowski
(jak ktoś ma alergię smoleńska mozna odpuscic ostatnie 2 minuty)

A czy można to samo w wersji do przeczytania ?
Zdecydowanie wolę czytać niż słuchać.
W pracy np. słuchać nie mogę. Ponadto znacznie szybciej (do 4-5 razy) czytam niż słucham, wobec czego szybciej "przetwarzam" dany tekst.

Co do meritum sporu.
Nie uważam aby programy typu "Ziarno" lub też transmisja mszy w radio były jakąkolwiek agitacją.
Transmisja mszy ułatwia życie wielu ludziom starym i chorym, którzy nie mogą iść do kościoła.
Jednak niektórzy ludzie przesadzają słuchając tej mszy na cały głos w miejscu publicznym.
Sama nie wiem jak się np. zachować w autobusie, kiedy kierowca puszcza na cały głos transmisję mszy - wypada np. jeść w tym czasie kanapki, czy nie ?
A już szczytem wszystkiego było kiedy kiedyś weszłam do centrum handlowego w niedzielę rano aby skorzystać z toalety, a tu na cały głos "leci" transmisja mszy, również w toalecie.
Nie wiem w jakich częściach mszy wypada z tej toalety korzystać ?

Natomiast co do "pokropka" - też uważam że niektórzy przesadzają (zwłaszcza samorządowcy) - nie każde oddanie do użytku nowego obiektu musi się wiązać z poświęceniem go.
A ze księża lubią "pokropek" - co tu się dziwić ? Wiąże się z nim ofiara.

W sumie - sprawy są niełatwe, a kluczowy jest wzajemny szacunek (z obu stron !) Wtedy więcej sporów da się rozwiązać.

Pozdrowienia

Basia

[andy67]

ciekawe jak się czuje prawdziwy zawodowiec gdy słyszy, że to co tak profesjonalnie wykonał to nie żadne tam umiejętności, zimna krew, dobre procedury, tylko po prostu tzw. cud

Zwyczajnie. Sam sobie zdaje sprawę, że wiele rzeczy jest od niego niezaleznych - podmuchy wiatru na przykład. Tu wystarczyłby lekki podmuch z boku i żadne umiejętności by nie pomogły.

A brak tegoż podmuchu to w/g ciebie przypadek czy cud ?