Komu bije dzwon? Oslo

[Basia Z.]

Ale w praktyce - rodziny przybyłe np. z Kazachstanu w ramach repatriacji mają praktyczne problemy z aklimatyzacją w środowisku, z pracą (mimo życzliwości, przynajmniej oficjalnej) władz.

I to boli. Ale to głównie zwykła zawiść - niektórzy myślą, że państwo tym ludziom niewiadomo jak pomaga.

Chyba nie tylko - często się tacy ludzie spotykają z epitetem "ruscy".

Tak na prawdę to też trzeba sobie zdać sprawę, że oni nie decydują się na zmianę całego życia z tęsknoty za ojczyzną przodków (to jest często już trzecie pokolenie urodzone "tam"), ale po prostu aby sobie polepszyć warunki życia - i w tym nie ma zresztą nic niestosownego.

a potem bywa jak bywa.

W którym miejscu ?

Post Zygmunta.

Acha.

[Janek]

Janek zarzucił mi, że tłumaczę motywacje zabójcy

Gdzie?

Post Zygmunta.

Przesada. Zygmiunt ma styl kwiecisty i momentami niezbyt zrozumiały ale "rozumienia" motywacji zabójcy nie widzę.

Tak nawiasem - jakoś cicho o dochodzeniu w sprawie Ryszarda C.. Pomijając nieoceninego Joachima Brudzińskiego, który od razu wyszukał rzekome paralele między Oslo a Łodzią. Podejrzewam, że psychiatrzy nie mogą uściślić stanowiska.

W Oslo najmłodsza ofiara ma 14 lat, dziewczynka. Fakt, że z lewicowej młodzieżówki ale rządzącej partii kraju członka NATO I UE. Kraju, w którym jeszcze do niedawna premier nie miał ochrony a król spacerował sobie bez ochrony po ulicach Oslo.

[mefistofeles]

Tak nawiasem - jakoś cicho o dochodzeniu w sprawie Ryszarda C..

Cicho, bo do narracji nie pasuje - pamiętasz pewnie jak próbowano przekonać ciemny lud, że chodziło mu o całą klasę polityczną. Ryszard C. nie jest psychicznie chory, nie chciał zabić Niesiołowskiego tylko jasno i przyznał prokuratorom, że chodziło mu o Kaczyńskiego a Rosiak zginął w zastępstwie. Czyli motyw wyłącznie polityczny. Czyli pewne analogie z Oslo jednak są, choć oczywiście jest różnica skali.

[ketivv]

kraju członka NATO I UE

tylko NATO, Norwegia nie jest członkiem UE

[andy67]

Cicho, bo do narracji nie pasuje - pamiętasz pewnie jak próbowano przekonać ciemny lud, że chodziło mu o całą klasę polityczną. Ryszard C. nie jest psychicznie chory, nie chciał zabić Niesiołowskiego tylko jasno i przyznał prokuratorom, że chodziło mu o Kaczyńskiego a Rosiak zginął w zastępstwie. Czyli motyw wyłącznie polityczny. Czyli pewne analogie z Oslo jednak są, choć oczywiście jest różnica skali.

I znowu teoria spiskowa, jakie "próbowano" ? Kto próbował ? No bo "ciemny lud" to wyborcy PiSu w/g Jacka Kurskiego, jak sam zapewne pamiętasz . Daj już z tym spokój może, co ? Rozmawiajmy o faktach.

Z tego co mówił to nie szło mu o "politykę" PiSu, a o to co Kaczyński wyprawia jako Kaczyński, skoro to o niego "wyłącznie" mu "chodziło". No chyba że wszystko co dotyczy "polityka" jest "polityczne".

Tak czy owak jeden i drugi to świr. Tyle że Norweg dużo więcej ofiar ma na koncie.

[ketivv]

dla polityka zamach to nic innego jak ryzyko zawodowe

w obydwu przypadkach ofiary "nie są przypadkowe"

[Basia Z.]

dla polityka zamach to nic innego jak ryzyko zawodowe

w obydwu przypadkach ofiary "nie są przypadkowe"

No ale w przypadku Norwegii ofiarą padły dzieci, najmłodsi mieli po 14-15 lat.

Na tej wyspie był jak rozumiem obóz, coś jak obóz harcerski (moje dzieci też jeździły na obozy harcerskie).

Wczoraj w którejś z gazet lub na Onet znalazłam zestawienie, że Norwegia jest krajem (jak na wszystkie kraje europejskie) wyjątkowo jednolitym narodowościowo. Ludzi jest tam ogółem 6 mln, drugą co do liczebności grupę narodowościową po Norwegach - stanowią Polacy - jest ich około 60 000, trzeci są Pakistańczycy - około 30 000, potem inne mniejsze grupy.

Wszyscy (za wyjątkiem Somalijczyków, których jest kilkanaście tysięcy, uzyskali oni azyl polityczny) wyjątkowo dobrze się integrują ze społeczeństwem co jest wynikiem polityki wewnętrznej - po prostu każdy, kto stara się o azyl musi mieć tam pracę i tą pracę mu się zapewnia.
Zresztą to jest społeczeństwo wyjątkowo bogate (dzięki ropie) i ciągle są tam potrzebne nowe ręce do pracy, nadal brakuje tam około 100 000 pracowników.

Tak więc teraz wszyscy mądrzy ludzie zastanawiają się teraz dlaczego taki zamach zdarzył się akurat w Norwegii, która z problemem emigracji radzi sobie wyjątkowo dobrze jak na kraj europejski.

B.

[mefistofeles]

I znowu teoria spiskowa, jakie "próbowano" ? Kto próbował ?

Głównie sam Niesiołowski wpuszczajac takie coś do mediów, kóre jednak ochoczo to podchwyciły.

Tu podsumowanie sprawy sprzed tygodnia:
http://fakty.interia.pl/raport/morderst ... 69659,7176

skoro to o niego "wyłącznie" mu "chodziło". No chyba że wszystko co dotyczy "polityka" jest "polityczne".

Nie tylko, miał jeszcze kilku innych pisowców. Gdyby zresztą chodziło mu o Kaczyńsiego personalnie po co zabijałby boguducha winnego asystenta?

Tak więc teraz wszyscy mądrzy ludzie zastanawiają się teraz dlaczego taki zamach zdarzył się akurat w Norwegii, która z problemem emigracji radzi sobie wyjątkowo dobrze jak na kraj europejski.

Może kwestia klimatu czy szerokosci geograficznej, że ludziom łatwiej odbija. Norwescy blackmetalowcy są tu dobrym przykładem.

[oskar]

Ale imigracyjna polityka krajów zachodniej Europy jest kompletnie pomylona. We Francji dostrzegli problem dopiero gdy zaczęły płonąć samochody.

tylko że cała polityka emigracyjna europy w odróznieniu od stanów opiera sie na epoce kolonialnej. W końcu pewnie jakieś 90 % imigrantów to narody kiedyś skolonizowane przez np Francje itp.
mefistofeles napisał(a):
Może kwestia klimatu czy szerokosci geograficznej, że ludziom łatwiej odbija. Norwescy blackmetalowcy są tu dobrym przykładem.

ogólnie black metalowcy są złym przykładem a odbija zawsze i wszędzie, niezależnie od klimatu i muzyki. http://www.ckm.pl/lifestyle/zla-muza,263,1,a.html
Istnieja tylko drobne kwestie w ograniczeniu do broni i naglosnieniu spraw. W takim Juarezz ginie w porachunkach gangów średnio 10 osób dziennie - bodajże 20 tys rocznie , i co ? ktoś sie tym przejmuje na swiecie ? mowi co najwyzej - wow 20 tys - niezle szurnieci sa ci meksykanie. i tyle

[Basia Z.]

Może kwestia klimatu czy szerokosci geograficznej, że ludziom łatwiej odbija. Norwescy blackmetalowcy są tu dobrym przykładem.

To nie jest żadne tłumaczenie.

A co do Norwegii - mój syn jest tam już trzeci raz, spędza tam około 2 miesiące w roku pracując i mówi ze to jest piękny kraj do życia.
Wspaniałe góry i ogólnie piękne krajobrazy, nieskażona przyroda, ludzie zazwyczaj bardzo otwarci i życzliwi, stosunkowo łatwo można sporo zarobić, a fachowcy w jakiejś dziedzinie (np. informatycy) to już w ogóle mają tam świetne życie.

Osobiście w Norwegii nie byłam.

B.

[caatoosee]

Norwegia nie jest członkiem UE

Nie jest ze względu na wysokie PKB Norwegia wplacalaby do unijnego budzetu wiecej niz by z niego otrzymywala,,to sie nazywa europejska solidarnosc ale ja ich rozumie,,tylko ciekawe jak im sie ten gaz ,ropa skonczy to spoleczenstwo przeliczy czy sie oplaca i wskocza do UE a Niemcy jak zwykle ciezka praca musza wplacac najwiecej ,,,Grecja prawie bankrut ,nastepna bedzie Portugalia, Hiszpania ,a na koniec to bedzie gwozdz do trumny to beda Wlochy i po UE

[andy67]

skoro to o niego "wyłącznie" mu "chodziło". No chyba że wszystko co dotyczy "polityka" jest "polityczne".

Nie tylko, miał jeszcze kilku innych pisowców. Gdyby zresztą chodziło mu o Kaczyńskiego personalnie po co zabijałby bogu ducha winnego asystenta?

a wcześniej:

przyznał prokuratorom, że chodziło mu o Kaczyńskiego a Rosiak zginął w zastępstwie.

Przyznaję się bez bicia że nie pojmuję Twojej logiki.

[mefistofeles]

Przyznaję się bez bicia że nie pojmuję Twojej logiki.

Co tu nie pojmować. Gdyby miał sprawę do Kaczyńskego jako obywatela to nie zastawszy go by wyszedł. Miał zaś sprawę do Kaczyńskiego jako lidera PiS a skoro go nie było to dźgnął innego PiSowca.

[Basia Z.]

Przyznaję się bez bicia że nie pojmuję Twojej logiki.

Co tu nie pojmować. Gdyby miał sprawę do Kaczyńskego jako obywatela to nie zastawszy go by wyszedł. Miał zaś sprawę do Kaczyńskiego jako lidera PiS a skoro go nie było to dźgnął innego PiSowca.

Szczerze - to ja właśnie tej logiki zupełnie nie pojmuję.
Ale chyba trudno ją pojąć, skoro człowiek nie był do końca normalny.

B.

[mefistofeles]

Szczerze - to ja właśnie tej logiki zupełnie nie pojmuję.

A ja pojmuję. Spotkałem kilku ludzi zaślepionych nienawiścią do róznych grup społecznych - np księży, ale nie tylko. Każdy przedstawiciel tej grupy wzbudzał reakcję wręcz alergiczną a czasem chęć rękoczynów. Tu było podobnie - facet nienawidził KQaczyńskiego i PiSu i postanowił zrobić z nimi porządek.

Pytanie brzmi - kto w nim tą nienawiść rozpalił. Znaomi mi ludzie nienawidzący księży nakręcali się pisemkami typu Fakty i Mity, antysemici nakręcają się naziolskimi portalami. A nienawiść do PiSu sączy się z TV i prasy codziennie.

[Janek]

A nienawiść do PiSu sączy się z TV i prasy codziennie.

Mówiąc szczerze, politycy PiS są tego znakomitym katalizatorem. Nudni, bez wdzięku, agresywni, niesympatyczni. Nie umiem wymienić ani jednego, który budziłby sympatię tak ogólnie, jako człowiek

[mefistofeles]

Mówiąc szczerze, politycy PiS są tego znakomitym katalizatorem.

To za mało by wzbudzić nienawiść. Nienawiść wymaga czegoś więcej zwykle, czegoś co wytłumaczy, że ktoś kto nas drażni jest dla nas zagrożeniem śmiertelnym. Tym co łączy Breivika z Ryszardem C. jest właśnie chorobliwa nienawiść.

[Basia Z.]

Tym co łączy Breivika z Ryszardem C. jest właśnie chorobliwa nienawiść.

No, zgadza się - "chorobliwa".
Tacy ludzie są wśród nas, we wszystkich krajach Europy, również tej dostatniej - kwestia tego, jak się przed nimi chronić.

B.

[mefistofeles]

Tacy ludzie są wśród nas, we wszystkich krajach Europy, również tej dostatniej - kwestia tego, jak się przed nimi chronić.

Najlepiej zacząć od pracy nad sobą. Na przykład zastanowiwszy się dwa razy przed nazwaniem nielubianego polityka faszystą, fuhrerkiem, czy też zdrajcą czy też -tu uwaga do dziennikarzy - przed zacytowaniem takich wypowiedzi.

[Janek]

Wydaje mi się, że przypadek Ryszarda C. jest inny. Facet miał spieprzony życiorys, samotny, ponoć chory na raka, nie udało mu się znależć w nowych układach politycznych - no i wyszukał sobie "winnego", równie dobrze to mógł być ktoś z innego ugrupowania - PO bo im się powodzi, SLD bo "zdradzili", typowy frustrat.
Natomiast Norweg to "strateg" - wnikliwe studia i fałszywe wnioski, trochę coś w rodzaju tego szewca Herostratesa. Dziwił się, że nie został zastrzelony przy ujęciu - a więc może pragnienie "męczeństwa"'
Jedyne co ich łączy totylko to, że dla psychiatrów będzie w pełni świadom popełnianych czynów. W przypadku Ryszarda C jest już takie orzeczenie, w przypadku Norwega zapewne też będzie.