Komu bije dzwon? Oslo

[Janek]

powiedzial jeszcze cos takiego "jak nie my ich ,to oni nas"

No i już jesteśmy w Oslo.

[ketivv]

powiedzial jeszcze cos takiego "jak nie my ich ,to oni nas"

a spirala nienawiści się nakręca

[Janek]

a spirala nienawiści się nakręca

I czas na nową krucjatę. Tylko co tym razem będziemy wyzwalać? Bo Jerozolima to raczej... strach się bać. Może Mekka? A potem położymy łapę na złożach nafty, obniżymy cenę benzyny do 50 groszy za litr i nastąpi szczęście totalne. A Araby z powrotem do namiotu i na pustynię udawać Beduinów. Czy nie ma tego przypadkiem w tym memoriale panicza Andersa Breivika czy jak mu tam. Bo jeśli tak, to byłoby to straszne, byśmy wpieprzyli do pierdla wybawiciela Europy i jej wiekopomnych wartości.
A facet ma jeszcze inne zasługi - wszak wyrżnął 68 sztuk różowego lewackiego pomiotu, czyli rządzącej w Norwegii Partii Pracy.

Cytowany tu profesor Jacek Bartyzel jest członkiem honorowym Zachowawczego Klubu Monarchistycznego. Założenie generalne Klubu - antydemokracja. Wśród znanych osób będących członkami Klubu - są między innymi byli czy też aktualni posłowie PiS - Artur Górski i Artur Zawisza, Janusz Korwin Mikke i.... słuchajcie, słuchajcie - popierany przez SLD prezydent Krakowa, Jacek Majchrowski. Ale cyrk!!!!!!!!!!!

[mefistofeles]

Parę wieków temu Rzeczpospolita zdaje się słynęła m. in. z tolerancji i osiedlało się u nas sporo prześladowanych gdzie indziej. No chyba że to w/g ciebie niedawno.

Rzeczpospolita była w światowej awangardzie. Reszta Europy dojrząła do tego pare wieków później.

Ja się boję wszelkiego fanatyzmu, z każdej strony. Nie boję się zwykłych ludzi.

Sęk w tym, że fanatyzmu wśród muzułmanów statystycznie więcej. Co gorsza - głównie wśród młodego pokolenia, ludzi urodzonych już w Europie.

[Basia Z.]

Sęk w tym, że fanatyzmu wśród muzułmanów statystycznie więcej. Co gorsza - głównie wśród młodego pokolenia, ludzi urodzonych już w Europie.

Jakieś badania statystyczne ?

B.

[mefistofeles]

Jakieś badania statystyczne ?

Owszem, ale czytałem w gazecie więc linka nie podam.

[Janek]

Proszę Państwa - dyskusja zmierza w niebezpiecznym kierunku - zaczynamy "rozumieć" motywacje mordercy. Tak jak Eine na blogu w Salonie24, za chwilę zaczniemy się litować a od tego już tylko krok do rozgrzeszenia.

Nie ma wybaczenia za taką zbrodnię!!!! Byłaby to obraza dla ludzkości!
Co jednakowoż nie znaczy, że problemu nie ma. Przeciwnie - jest. Ale jego rozwiązanie nie uważam za niemożliwe. Są na to przykłady w historii, pozytywne i negatywne.

Negatywne to postępowanie władz Stanów Zjednoczonych wobec ich obywateli pochodzenia japońskiego po wybuchu wojny z Japonią podczas II wojny światowej - wszystkich ciupasem internowano, dzieci i starców też.

Pozytywne to zachowanie się obywateli Stanów Zjednoczonych pochodzenia niemieckiego po przystąpieniu Stanów do wojny z Niemcami. Nie było żadnej dywersji, żadnej ucieczki na froncie, cały ich szereg było oficerami i to wysokiej rangi.

No i ostatni przykład, też z Stanów Zjednoczonych - jeszcze 50 lat temu rozwiązanie kwestii braku równouprawnienia ludności murzyńskiej wydawało się być problemem nie do rozwiązania a pojawiały się głosy, że najlepiej byłoby gdyby ludność murzyńska wyniosła się z powrotem do Afryki. Stan obecny znany - niemożliwe stało się możliwym..

Aha - jeszcze jedno, w ostatnich miesiącach II wojny i jakiś czas po niej poważni politycy, głównie w Stanach Zjednoczonych proponowali albo wysterylizować cały naród niemiecki lub wysiedlić - proponowano Madagaskar.
Na szczęście rozsądek zwyciężył.

Podobnie może być w przypadku napływowej ludności do Europy. Część z niej jest po prostu potrzebna, bez niej Europa zginie. Ale nie możemy tych ludzi trzymać w gettach, co z tego, że nieoficjalnych.

Na terenie byłego województwa koszalińskiego po wojnie znalazła się pokaźna ilość ludności pochodzenia ukraińskiego przesiedlonej tam w ramach Akcji Wisła. Nie było słodko - sam pamiętam jak w koszalińskim Rejonie Dróg Publicznych, w którego załodze było mniejwięcej pół na pół Ukrainców i Polaków po każdej wypłacie następowało wpierw bratanie się przy wódce a potem regularna bijatyka. Tak było jeszcze w latach 60-ych, zniknęło prawie bez śladu - swoje zrobiła biologia a także mieszane małżeństwa.

Dziś obserwuje nowy napływ Ukraińców, tym razem za chlebem. Tylko, że tym razem nic się złego nie dzieje. Tuż pod moim domem Ukrainka ma salon kosmetyczny - klientki nie mogą się jej nachwalić. Ja chodzę do fryzjera Ukraińca - jest świetny, nawet przy moicg mizernych włosach jakoś wyglądam po każdym strzyżeniu. W sklepie, w którym dokonuje codziennych zakupów jest kasjerka Ukrainka, przemiła i zawsze uśmiechnięta. Całą trójkę można rozpoznać tylko po śpiewnym akcencie. Nie przyjechali dybać na nasze mizerne zasiłki. Pracują - dwoje z nich założyło własne firmy. A jednocześnie w Koszalinie jest jeszcze znaczne bezrobocie. I co - mam nawoływać do ich wyrzucenia z powrotem za Bug? Ani mi się śni! Bo na tym właśnie polega europejskość!

[mefistofeles]

Proszę Państwa - dyskusja zmierza w niebezpiecznym kierunku - zaczynamy "rozumieć" motywacje mordercy. Tak jak Eine na blogu w Salonie24, za chwilę zaczniemy się litować a od tego już tylko krok do rozgrzeszenia.

Od rozumienia motywacji do zgadzania się z nimi droga daleka. Wielu rozumiało motywacje Ryszarda C. (tego co zamordował asytenta jednego z posłów na Sejm), ale chyba nikt rozsądny go nie rozgrzeszał, prawda?

Pozytywne to zachowanie się obywateli Stanów Zjednoczonych pochodzenia niemieckiego po przystąpieniu Stanów do wojny z Niemcami. Nie było żadnej dywersji, żadnej ucieczki na froncie, cały ich szereg było oficerami i to wysokiej rangi.

A bo Niemcy to genrelanie naród który się świetnie asymiluje na obczyźnie. Kto dziś pamięta, że Niemcy byli drugą bodaj grupą tworzącą społeczność USA, a język niemiecki ponoć jednym głosem przegrał z angielskim gdy głosowano urzedowy język USA (ale to chyba legenda). Zresztą w Polsce tez Niemcy asymilowali się doskonale, wielu polskich Niemców w dniu wybuchu II wojny też potrafiło zachowac się bardzo przyzwoicie. Sam jestem w 1/16 niemcem zresztą, co zresztą widać (a mój ojciec to w testach rasowych do SS miałby chyba 100/100)

Aha - jeszcze jedno, w ostatnich miesiącach II wojny i jakiś czas po niej poważni politycy, głównie w Stanach Zjednoczonych proponowali albo wysterylizować cały naród niemiecki lub wysiedlić - proponowano Madagaskar.
Na szczęście rozsądek zwyciężył.

Wykastrowano ich jedynie mentalnie. Za to skutecznie, bo odechciało im się wojowania na długie lata.

Pracują - dwoje z nich założyło własne firmy. A jednocześnie w Koszalinie jest jeszcze znaczne bezrobocie. I co - mam nawoływać do ich wyrzucenia z powrotem za Bug? Ani mi się śni! Bo na tym właśnie polega europejskość!

Zgoda. Dopóki imigranci pracują, otwierają biznesy - nie ma problemu. Gorzej gdy zaczynają wchodzić w przestępczość - ostatnio głośno np było o wietnamskich gangach narkotykowych w Polsce. Zresztą polscy Wietnamczycy to ciekawy przypadek - ponoć ABW nie udało się żadnego agenta wprowadzić do ich diaspory. Ale ja ich lubię, choć ichnia kuchnia jest jedynie nędzną podróbką chińskiej. Azjaci trochę przypominają Żydów sprzed lat - tworzą zwarte grupy, nie asymilują się, ograniczają swoją działalność do kilku branż, a swoje problemy załatwiają we własnym gronie.

[Janek]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... omosc.html

W zaledwie dwa dni setki Norwegów zapisały się do partii politycznych i ich oddziałów młodzieżowych. Ich szefowie stwierdzają, że chyba nigdy w historii kraju nie było tak dużego zainteresowania uczestnictwem w życiu politycznym - informują w środę norweskie media.

Wszystkie partie zasiadające w Stortingu (parlamencie) odnotowały w poniedziałek i wtorek dziesiątki, a nawet setki zgłoszeń od kilkunastoletnich Norwegów i Norweżek, którzy zapisywali się do młodzieżowych oddziałów partii. Zapisują się też osoby dorosłe. Najstarszą z nich była 93-letnia Asta Soervag z Bergen, która we wtorek została członkinią Partii Pracy (Ap).

- Przez całe życie byłam bezpartyjna, lecz po tym, co się stało w piątek, stwierdziłam, że nie mogę być obojętna i że nadszedł czas, kiedy muszę coś zrobić. Nie wiem, jak długo jeszcze pożyję, lecz zapisałam się, ponieważ chcę dać coś od siebie dla kraju - powiedziała Norweżka na antenie telewizji NRK.
Dziennik "Dagsavisen" opisuje niesłychane zainteresowanie członkostwem w partiach. - To znak, że demokracja żyje i pomimo strasznego ciosu staje się jeszcze silniejsza, zwłaszcza że do partii zapisują się masowo ludzie młodzi - powiedział gazecie Ole Kristian Hopp z Partii Konserwatywnej, która w niecałe dwa dni pozyskała 120 nowych członków oraz 40 do młodzieżówki.

Duże zainteresowanie odnotowała również Socjalistyczna Partia Lewicy, a zwłaszcza jej młodzieżówka Socjalistyczna Młodzież, której letni obóz w tym tygodniu miał się odbyć na wyspie Utoya. W sumie oba odziały pozyskały 135 nowych członków.

Przeciwna imigracji Partia Postępu (FrP), której członkiem był Anders Behring Breivik, który w piątek zastrzelił na Utoya 68 osób, do wtorku wieczorem odnotowała 80 zgłoszeń.

Sekretarz generalna Robotniczej Ligi Młodzieżowej, młodzieżówki Ap, która była celem ataku Breivika na Utoya, Tonje Brenna powiedziała, że zainteresowanie wstąpieniem do partii jest tak nieprawdopodobne i oszałamiające, że nie jest w stanie podać liczb zgłaszających się w całym kraju, ponieważ dane te cały czas się zmieniają i wciąż rosną.

- Jestem pewna, że podczas wyborów samorządowych we wrześniu frekwencja będzie historycznie rekordowa. Właściwie każdy Norweg chce dzisiaj uczestniczyć w politycznym życiu swojego kraju - powiedziała dziennikowi "VG".

Przewodnicząca FrP Siv Jensen powiedziała, że tak wielkie zainteresowanie uczestniczeniem w życiu politycznym kraju jest fantastyczne i że cios zadany przez Breivika był chybiony. - Największą karą dla Breivika będzie umocnienie się naszej demokracji i masowe uczestnictwo młodzieży w życiu politycznym kraju, co właśnie widać - podkreśliła.

Młodzieżowe odziały partii politycznych doszły również do porozumienia w sprawie kampanii informacyjnych w szkołach przed wyborami samorządowymi. Będą prowadzone wspólnie i zamiast tradycyjnych lekcji informacyjnych o partiach politycznych i wyborach spotkania z młodzieżą będą odbywać się podczas ogólnoszkolnych zebrań na zasadzie "targu informacji" i dyskusji panelowych.

[Janek]

Wielu rozumiało motywacje Ryszarda C. (tego co zamordował asytenta jednego z posłów na Sejm), ale chyba nikt rozsądny go nie rozgrzeszał, prawda?

Wybacz, ale nie zauważyłem "rozumienia" Ryszarda C. Może w tych pseudoforach na Onecie, Interii czy WP. Ale tam prawie w ogóle nie ma normalnych dyskutantów - tam się leje nienawiść z wszystkich stron. Albo zwykły idiotyzm.

[mefistofeles]

Wybacz, ale nie zauważyłem "rozumienia" Ryszarda C.

Poszukaj na tym forum.

[Basia Z.]

Od rozumienia motywacji do zgadzania się z nimi droga daleka. Wielu rozumiało motywacje Ryszarda C. (tego co zamordował asytenta jednego z posłów na Sejm), ale chyba nikt rozsądny go nie rozgrzeszał, prawda?

Nigdzie nie zauważyłam i nie czytałam aby ktoś "rozumiał jego motywacje".

edit: jak widać niechcący zgodziliśmy się z Jankiem.

B.

[mefistofeles]

Nigdzie nie zauważyłam i nie czytałam aby ktoś "rozumiał jego motywacje".

viewtopic.php?t=7080&postdays=0&postorder=asc&start=300 - podobna tam byłą dyskusja jak i tu.

[Janek]

Sam jestem w 1/16 niemcem

Ja też. I co zabawne dowiedziałem się o tym dopiero kilka lat temu. Mój niemiecki praszczur osiadł pod Poznaniem i ożenił się z Polką. Jego jedyny syn też z Polką i dokonał zmian w nazwisku - "i" zaienił na "y" i skreślił jedno "l" i tak z szwabskiego Stillo (pochodził z Szwabii) zrobiło się całkiem polskie Stylo. Jego córka była moją babką. W rodzinie mamy jestem całkiem zagubiony - Szwed, był i Czech oraz Węgier - nawet nie próbuję obliczać bo brak mi danych.
A rodzina Stylo całkiem znana w środowiskach polonijnych, np. w Finlandii i Norwegii.
W Stanach Zjednoczonych to wszystko wygląda inaczej - siostrzenica żony (mówi po polsku ale raczej niechętnie), wyszłz za Włocha (zerowa znajomość włoskiego). Ich syn (nie mówi ani po polsku ani po włosku), za to uczy się... węgirskiego bo ma dziewczynę Węgierkę z świeżej emigracji. Kim są? Amerykanami rzecz jasna. Ale siostra żony i szwagier (Polak) regularnie jeżdżą do "Jackowa" na zakupy - polskiego żarcia rzecz jasna.

[mefistofeles]

Kim są? Amerykanami rzecz jasna.

Bo w USa naprawde tak to działa. Amerykaninem można być nawet 5 lat poosiedleniu się. I nikomu to nie przeszkadza, wazne do czego się przyznajesz. Ale po prawdzie - jakby Ukrainiec, Niemiec czy nawet Wietnamczyk mówił, że jest i czuje się Polakiem - nikt by mu wyrzutów z tego powodu nie robił.

[Basia Z.]

Nigdzie nie zauważyłam i nie czytałam aby ktoś "rozumiał jego motywacje".

viewtopic.php?t=7080&postdays=0&postorder=asc&start=300 - podobna tam byłą dyskusja jak i tu.

Dyskusja może i podobna ale rzeczonego fragmentu (że niby ktoś rozumiał motywacje zabójcy) nie umiem znaleźć.

B.

[mefistofeles]

Dyskusja może i podobna ale rzeczonego fragmentu (że niby ktoś rozumiał motywacje zabójcy) nie umiem znaleźć.

Janek zarzucił mi, że tłumaczę motywacje zabójcy. W tamtym wątku tłumaczono motywacje Ryszarda C. Wg mnie podobieństwo widać.

[Basia Z.]

Bo w USa naprawde tak to działa. Amerykaninem można być nawet 5 lat poosiedleniu się. I nikomu to nie przeszkadza, wazne do czego się przyznajesz. Ale po prawdzie - jakby Ukrainiec, Niemiec czy nawet Wietnamczyk mówił, że jest i czuje się Polakiem - nikt by mu wyrzutów z tego powodu nie robił.

Ale w praktyce - rodziny przybyłe np. z Kazachstanu w ramach repatriacji mają praktyczne problemy z aklimatyzacją w środowisku, z pracą (mimo życzliwości, przynajmniej oficjalnej) władz.

B.

[Basia Z.]

W tamtym wątku tłumaczono motywacje Ryszarda C.

W którym miejscu ?

B.

[mefistofeles]

Ale w praktyce - rodziny przybyłe np. z Kazachstanu w ramach repatriacji mają praktyczne problemy z aklimatyzacją w środowisku, z pracą (mimo życzliwości, przynajmniej oficjalnej) władz.

I to boli. Ale to głównie zwykła zawiść - niektórzy myślą, że państwo tym ludziom niewiadomo jak pomaga.

W którym miejscu ?

Post Zygmunta.