Komu bije dzwon? Oslo

[mefistofeles]

A czy nie ma trzeciego - i wg mnie najlepszego wyjścia ?

Nie ma raczej. Bo tolerancja to wymysł naszej kultury, zresztą całkiem młody.

Nie widzę też żadnej wyższości rzekomej "cywilizacji europejskiej" nad innymi. Każda ma swoje dobre i złe strony.

Sytuacja dzisiejszej Europy bardzo przypomina schyłkowy okres Imperium Rzymskiego.

Ja mogę szanować inne kultury. Pytanie - w jakim zakresie mogę liczyć na wzajemność. Choć - tu ciekawostka - nas Polaków muzułmanie darzą dużo większym szacunkiem niż Anglików czy Francuzów. Bo my jeszcze (przynjamniej oficjalnie) wierzymy w Boga.

[caatoosee]

To niech się Norwedzy bardziej starają.

to mial byc zart?

pewne wątpliwości rodzi we mnie stosunek do kobiet, przymuszanie młodych dziewczyn do ślubu.
Ale nic nie da się narzucić "na siłę", jedyna metodą lepszej asymilacji jest edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja

Ale oni nie beda mieli problemu Tobie narzucic swoje prawo,,,co do edukacji to jak chcesz edukowac ludzi z inna mentalnoscia co modla sie 5 razy dziennie,,po prostu wysmieja Cie i tyle

[Janek]

mefistofeles napisał(a):
Bo rzeczony Anglik płacił wczesniej angielskie podatki


tyle, że odrobinkę lat wstecz angielskie kolonie grabiły pół świata

Z ust mi to wyciągnąłeś.

Dostali tez cywilizacyjnego kopa. Najbardziej wdzięczni powinni być hindusi, którzy tego kopa doskonale wykorzystali.

Nieboszczyk Rudyard Kipling rad byłby. Polecam - "Stalky i spółka". Ale Kipling przebywał w Indiach wielokrotnie i napisał też "Kim", w której to powieści zdobył się i na uczciwość, ale oczywiście zamaskowaną imperialnym sosikiem.

[ketivv]

W krajach skąd pochodzą jak nie masz dużo dzieci to na starość zdychasz z głodu. W Europie juz nie, ale i tak posiadanie dużej ilosci dzieci jest czyms dla nich naturalnym.

to właśnie tutaj dzieci to jeszcze większa inwestycja, bo "wychowawcze" dostajesz na każde dziecko
wiec im masz więcej dostajesz to właśnie dlatego "opłaca" się mieć ich możliwie jak najwięcej
przykładowo mając 10 dzieci z każdego "zostanie" ci miesięcznie 100€ to masz na czysto 1000€ do dodatki mieszkaniowe itp
możesz żyć jako facet pielęgnujący tradycje w której jesteś panem nad panami twoja żona siedzi w małym mieszkanku i ma na głowie przedszkole któremu wystarcza powiedzmy polowa minimalnego zasiłku jaki się wam należy

przy czym jeśli nie pierwsze to każde następne pokolenie ma pełnie praw w tym także prawa wyborcze
w zdecydowanej większości żyją w "enklawach" mentalnych
przy takim przy takim przyroście naturalnym, "dyscyplinie" wspólnotowej bez problemu w niedalekiej przyszłości zdobędą władzę w demokratycznych państwach Europy

wszystko w majestacie prawa w większości za pieniądze "podbijanych"

czy szkoda mi Europy - tak ale to niewiele pomoże bo to już jest "stracony kontynent"

może ten chłopak z Norwegii to Lenin Europy XXI wieku ?

[caatoosee]

Zasymilują się - po jakichś 200 latach,

tu chodzi juz o miliony ludzi a nie pare setek

Że każdy pozostanie w pewnym zakresie przy swojej kulturze - w domu będzie obchodził wigilię lub szabat, nie będzie jadał wieprzowiny lub pił alkoholu, lub pościł w piątek. Będzie chodził w niedzielę do kościoła lub cerkwi, w sobotę do synagogi lub w piątek do meczetu

do pewnego czasu tak moze byc az sie rownowaga zmieni a potem jak zwykle masakra

[Janek]

czy szkoda mi Europy - tak ale to niewiele pomoże bo to już jest "stracony kontynent"

Nie taki znowu stracony.

W Anglii w XIX wieku a także w XX tak gdzieś do 1939 roku chłopak z biednej rodziny miał tylko jedną szansę na wzbogacenie - służba wojskowa w koloniach albo praca w rozmaitych kompaniach eksploatujących kolonię.
Podobnie zresztą w zamożnych rodzinach wieloletnich - przy tamtejszych przepisach spadkowych najstarszy brał wszystko, młodsi musieli pracować, czyli patrz wyżej.

No i dorabiano się i naogół z godziwym groszem wracano do starej Anglii, pieniądze szły do obrotu finansowego lub na założenie firmy. I tak zamożność Anglików rosła. Tylko jeszcze jedno - ci ludzie najczęściej do końca życia w mglistej Anglii tęsknili do ciełych Indii czy innych krajów brytyjskich. Nie tylko zresztą z powodu ciepła - tam się czuli prawdziwymi paniskami!

może ten chłopak z Norwegii to Lenin Europy XXI wieku ?

Wypluj to słowo!

to jak chcesz edukowac ludzi z inna mentalnoscia co modla sie 5 razy dziennie,

A czy to źle? To jest kultura ludzi pustyni. A na pustyni po prostu bliżej do Boga i strach bez Boga.

[ketivv]

Dostali tez cywilizacyjnego kopa

" Ćandragupta w ciągu 24 lat swego panowania stworzył silne scentralizowane państwo i przeprowadził wielkie roboty melioracyjne, poprzez regulację rzek i budowę licznych kanałów nawadniających. Dał też początek dynastii królewskiej Maurjów."

"Największy rozkwit i pomyślność królestwo Magadha przeżywało za panowania króla Aśoki (269 p.n.e. - 231 p.n.e.) z dynastii Maurjów. "

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dynastia_Maurj%C3%B3w

był czas, że byli dużo dalej od nas - nic nie jest nam dane na zawsze

[andy67]

Nie ma raczej. Bo tolerancja to wymysł naszej kultury, zresztą całkiem młody.

Parę wieków temu Rzeczpospolita zdaje się słynęła m. in. z tolerancji i osiedlało się u nas sporo prześladowanych gdzie indziej. No chyba że to w/g ciebie niedawno.

[ketivv]

ketivv napisał(a):
może ten chłopak z Norwegii to Lenin Europy XXI wieku ?

Wypluj to słowo!

Hitler ?

jak by nie było rewolucjonsta

[Janek]

" Ćandragupta w ciągu 24 lat swego panowania stworzył silne scentralizowane państwo i przeprowadził wielkie roboty melioracyjne, poprzez regulację rzek i budowę licznych kanałów nawadniających. Dał też początek dynastii królewskiej Maurjów."

z Wikipedii:

Pierwsze ślady uprawy roli na subkontynencie indyjskim pochodzą z Mehrgarh, na wyżynach Beludżystanu. Pierwsza cywilizacja miejska tego regionu to tzw. cywilizacja doliny Indusu. Okres jej trwania to mniej więcej lata 2600-1900 p.n.e. Nie wiemy nic na temat elementu etnicznego, który ją stworzył, ale przypuszcza się, że mogła to być ludność drawidyjska, która po najeździe Ariów zachowała się tylko na południu Półwyspu Indyjskiego. Społeczność doliny Indusu znała obróbkę miedzi, a od ok. 2000 lat p.n.e. także brązu. Zamieszkiwała w miastach, otoczonych murem, z wyraźnym prostopadłym rozplanowaniem ulic. Wyodrębniono nawet spichlerze, a w mieście Lothal obmurowane doki portowe. Dwa największe miasta: Harappa i Mohendżo-Daro mogły w okresie świetności liczyć ok. 30-40 tys. mieszkańców. Używano również pisma piktograficznego, którego próbki zachowały się na pieczęciach. Do dziś pozostaje ono jednak nieodczytane. Cywilizację Indusu utożsamia się często z krajem Meluhha, który źródła sumeryjskie wymieniają jako partnera handlowego. Jej upadek był najprawdopodobniej spowodowany stopniowymi zmianami ekosystemu. W historiografii wciąż można jednak spotkać nieaktualny pogląd, iż kultura Indusu upadła na skutek najazdów z zewnątrz, przypisywanych Ariom, które datuje się na ok. 1500 lat p.n.e.

Indie starożytne i średniowieczne[edytuj]
Wizerunek Buddy z Gandhary – I-II w. n.eAriowie przynieśli swój język z którego wyewoluował sanskryt (jak również język awestyjski w Iranie), znajomość konia i rydwanu, od ok. 1100 p.n.e. nauczyli się również wytopu i obróbki żelaza. Ich religią i filozofią był wedyzm oparty na autorytecie ksiąg objawionych – Wed. Religijną sankcję w społeczeństwie Ariów posiadały podziały na stany społeczne (warny): kapłanów-uczonych (inteligencję), wojowników (szlachtę) i wytwórców (rolników i rzemieślników). Około 900 r. p.n.e. ukształtowały się aryjskie państewka zwane dżanapadas. Najstarszym z nich była zapewne federacja Bharatów, którym Indie zawdzięczają swoją nazwę w sanskrycie – Bharat. W VI w. na ich czoło wysunęła się Magadha nad środkowym Gangesem. W tym czasie miał miejsce także ferment religijny, który doprowadził do wyłonienia się buddyzmu, dźinizmu i innych, mniej żywotnych grup, jak adźiwikowie.

A co było w Europie wtedy (poza Italią, Grecją i terenami kolonizacji greckiej? Niezmierzony bór i prymitywna gospodarka leśno - rolnicza.

[Janek]

Hitler ?

jak by nie było rewolucjonsta

Raczej promotor nauki - niejaki Rosenberg stworzył bardzo interesującą teorię ras niższych i wyższych. Może warto sięgnąć do niej - np. stworzyć zamknięte obozy napływowej czarnej i brązowej hołoty, pracowali by w nich na pożytek tych od dawna płacących podatki i w zamian dostawali pożywienie i dach nad głową w baraku. Oporni i leniwi by szli do gazu.

[Basia Z.]

Ale oni nie beda mieli problemu Tobie narzucic swoje prawo,,,co do edukacji to jak chcesz edukowac ludzi z inna mentalnoscia co modla sie 5 razy dziennie,,po prostu wysmieja Cie i tyle

Przepraszam a znasz osobiście jakiego Muzułmanina ?
Bo ja znam paru, nie żadnych ideologów tylko takich "normalnych" ludzi, którzy pracują, martwią się o swoje dzieci, chcą je wykształcić.

Prawo i bezprawie rozumieją w sposób identyczny jak u nas.

Do meczetu chodzą i tam się modlą, nie jedzą wieprzowiny (bo się jej brzydzą, tak jak ja nie zjadłabym mięsa z psa)

Oczywiście są ideolodzy i fanatycy, którzy rozumieją to inaczej, ale stanowią mniejszość.
Ale i u nas w Polsce również (niestety) takich nie brakuje.
I też chcą mi czasem narzucić swój sposób widzenia, ale mam na szczęście wolny wybór.

Masowe morderstwo pokazało, że niebezpieczeństwa można oczekiwać z najmniej spodziewanej strony.
Morderca tez był fanatykiem.

Ja się boję wszelkiego fanatyzmu, z każdej strony. Nie boję się zwykłych ludzi.

B.

[ketivv]

rewolucjonista - ma wszytko przemyślane, działa z opanowaniem w myśl zasady "cel uświęca środki"

[Janek]

rewolucjonista - ma wszytko przemyślane, działa z opanowaniem w myśl zasady "cel uświęca środki"

Nie, rewolucjonista to raczej romantyk, przynajmniej na początku. A przyczyną rewolucji jest gniew i brak zgody na aktualny stan. Rewolucja Październikowa nie była jedyną rewolucją a w dodatku raczej zamachem stanu.

[ketivv]

Ja się boję wszelkiego fanatyzmu, z każdej strony. Nie boję się zwykłych ludzi.

tyle, że do zdobycia większości np. w Bundestagu wcale nie trzeba 5 fanatyków tylko 5 000 000 zadowolonych wyborców
żyjących w zgodzie z prawem
potrzeba tylko ważnego prawa w głosowaniu i jedności "kulturowej"

[ketivv]

Nie, rewolucjonista to raczej romantyk, przynajmniej na początku

Janek od czegoś trzeba zacząć np. "I Have a Dream"

[caatoosee]

Przepraszam a znasz osobiście jakiego Muzułmanina ?

znam mase muzulmanow tych zwyklych i tych fanatykow ,i powiem ze duzo dobrze wyksztalconych to fanatycy dla nich europejka to szmata ,smieja sie ze nas demograficznie wykoncza, wiec z palca tego nie wyssalem

[caatoosee]

nie jedzą wieprzowiny

kiedys jeden starszy rosjanin mi opowiadal jak w wojsku nauczyli jesc swinine muzulmanow,,, po prostu caly czas tylko dawali im mieso z swini i po tygodniu jedli jak baranine,,,

[Basia Z.]

nie jedzą wieprzowiny

kiedys jeden starszy rosjanin mi opowiadal jak w wojsku nauczyli jesc swinine muzulmanow,,, po prostu caly czas tylko dawali im mieso z swini i po tygodniu jedli jak baranine,,,

Taaa, to się właśnie nazywa "szacunek", a potem się dziwić że "oni" mają "szacunek" do nas.

B.

[caatoosee]

Taaa, to się właśnie nazywa "szacunek", a potem się dziwić że "oni" mają "szacunek" do nas.

powiedzial jeszcze cos takiego "jak nie my ich ,to oni nas"