Zamkniętne stadiony

[krzysgd]

Jeśli jednak ktoś się ogranicza do stron sportowych i to tylko tych od piłki nożnej, to nie dziwota, że nie wie.

Pomyśl człowieku, zanim zaczniesz wymierzać razy (jak nie przymierzając rasowy kibol) - to było tylko zagajenie .
Z drugiej strony "podziwiam" zawsze Twoje zdolności jasnowidzenia ... lub możliwości inwigilacji.



Do rzeczy.

Orlik taką funkcję może pełnić, oczywiście pod warunkiem, że mądry wójt lub burmistrz otoczy go opieką.

Właśnie, miało być o pieniądzach i jest.
Tradycyjnie przecież samorządowcom (i tym mądrym i tym głupim) brakuje forsy. Istnieje niezerowe prawdopodobieństwo, że w obliczu pilniejszych potrzeb, w wielu gminach po prostu zabraknie na utrzymanie obiektów. Nie bez kozery więc, zestawiłem informację o niemieckim przymusie posiadania przez kluby akademij piłkarskich i pomysł możliwości patronackiego wykorzystania Orlików przez polskich ligowców.
Boiska generują dość poważne koszty, tak utrzymania infrastruktury, jak i zapewnienia szeroko pojętej ochrony (wiadomo, gdzie obszczymurom najlepiej smakują szlampy).

W tym kontekście oceniaj ideę "przymuszenia" klubów do tworzenia szkółek piłkarskich między innymi na bazie istniejących boisk.
Uważam rze, może tak powstać układ o cechach symbiozy samorządu z zawodowym sportem.

[andy67]

Wezwania do odstrzelenia tych dwoch kurdupli byly powszechne, az dziw, ze tylko jeden Ryszard C. sie znalazł...

I znów pieprzysz bez sensu - gdzie ty widziałeś te "powszechne wezwania do odstrzelenia" ????

Idac dalej - czlowiek, ktory bedzie twarza polskiej prezydencji w UE swego czasu kazal w TV wtykac polskie flagi w psie gowna.

Coś tam słyszałeś i powtarzasz idiotyzmy. Nie bądź takim lemingiem, pomyśl samodzielnie

A chodziło po prostu o prowokacyjne zwrócenie uwagi na to że my Polacy nie sprzątamy po swoich psach. I te g... leżą wszędzie. Mamy gęby pełne patriotycznych frazesów, obrażamy się na innych o byle co, jesteśmy Narodem Wybranym, Przedmurzem i czym tam jeszcze ... ale gówien po swoich psach nie sprzątamy. A dbanie o własny kraj to też patriotyzm, może nawet ważniejszy niż marsze z pochodniami, Wielki Słowa itp.

Dotarło ? Bo prościej to już nie umiem.


ps - i nie "flagi" tylko malutkie chorągiewki.

[Janek]

Orientuje się może ktoś, czyją własnością są te stadioniki

Odpowiedział Mefistofeles

czy istnieje kompleksowy plan wykorzystania istniejących już obiektów

Zawiało socjalizmem! Nie ma nic gorszego niż kompleksowy plan i być może jeszcze centralnie sterowany. Tu musi być żywioł i wykorzystanie lokalnych możliwości. Raczej mało jest gmin, które byłyby w stanie zatrudnić kilku trenerów różnych specjalności. Skąd ich zresztą wziąć w małej miejscowości. Jeśli "pan" lub "pani" od WF z miejscowej szkoły preferuje piłkę nożną to będzie piłka nożna, jeśli koszykówkę to będzie koszykówka, jeśli lekkoatletykę to będą biegać, skakać czy rzucać. Jeśli się trafi fan pływania to stanie na głowie i "wykuka" u wójta czy burmistrza kryty basen. Nie jest istotne co, ważne aby coś było. A że nie będzie to wychowalnia przyszłych mistrzów zawodowego sportu to nie ma znaczenia - są krajowi potrzebni jak umarłemu kadzidło. Ważnym jest aby odciągnąć modzież od głupich gier komputerowych, narkotyków, dopalaczy, alkoholu, piwska i papierosów. Oraz koksu w siłowniach i bójek w dyskotece. I to może się w Orlikach udać.

pod potrzeby (może jakaś forma patronatu) działających klubów, a w dalszej perspektywie narodowej reprezentacji.

Broń nas Panie Boże od tej dżumy i syfilisa - to by nieuchronnie zwiększało tylko szeregi kibolstwa. Zresztą kluby mają to w dupie - wyobrażasz sobie Legię lub Lecha wspierające Orlika w Pikutkowie Dolnym o 50 km od Warszawy czy Poznania?

Próbą naprawy istniejącego stanu rzeczy miały być Orliki, choć tradycyjnie "na styku" decyzji administracyjnych i "pseudobiznesmenów - kapitalistów" otworzyło się szerokie pole do nadużyć.

Pewnie tak w niektórych przpadkach, zresztą tak samo jak wszędzie gdzie są wydawane publiczne pieniądze mimo rozbudowanego do granic absurdu systemu przetargów pod rządami wszystkich orientacji politycznych. No i chwatit, nie ma co ronić łez nad rozlanym mlekiem, ważne jest to, że Orlik jest i tętni życiem. A za przestępstwami niech się uganiają policja i prokuratura - od tego są, animatorów sportowego wychowania to może nie obchodzić.

Brak takowego (planu) grozi organizacyjną prowizorką w stylu "każdy sobie rzepkę skrobie", wiecznym "brakuje pieniędzy" i w efekcie zarośnięciem chwastem na obraz i podobieństwo warszawskiego Stadionu X lecia.

I znowu pobrzmiewa socjalistycznym popierdywaniem. A porównywanie Orlika do Stadionu X-lecia rozbawiło mnie do łez.

[krzysgd]

Raczej mało jest gmin, które byłyby w stanie zatrudnić kilku trenerów różnych specjalności. Skąd ich zresztą wziąć w małej miejscowości.

Otóż to, może z klubów. Coś za coś. Małe miejscowości to prawdziwa kopalnia talentów, to tam wychowują się najambitniejsi.

Jeśli "pan" lub "pani" od WF z miejscowej szkoły preferuje piłkę nożną to będzie piłka nożna, jeśli koszykówkę to będzie koszykówka, jeśli lekkoatletykę to będą biegać, skakać czy rzucać. Jeśli się trafi fan pływania to stanie na głowie i "wykuka" u wójta czy burmistrza kryty basen.

Jeśli jednak rzeczeni "pani" i "pan" będą pracownikami "od - do" (pasjonatów niestety nie ma aż tak wielu), to taki Orlik dość szybko podzieli los stadionu X-lecia. Ot, takie wyszło "śmieszne" porównanie.

Broń nas Panie Boże od tej dżumy i syfilisa - to by nieuchronnie zwiększało tylko szeregi kibolstwa.

Człowieku, Ty nigdy nie zrozumiesz, że nie każdy, kto przychodzi na mecz to chuligan. Zresztą rolą opiekunów i wychowawców (na których jak zauważyłeś samorządowców nie stać) jest wykreować określony system wartości w samym sporcie i jego otoczce, jaką niewątpliwie stanowi "kibolstwo". O odciągnięciu od chuliganki piszesz, bardzo dobrze, przynajmniej ten cel mamy zbieżny.

Zresztą kluby mają to w dupie - wyobrażasz sobie Legię lub Lecha wspierające Orlika w Pikutkowie Dolnym o 50 km od Warszawy czy Poznania?

Tak. Wyobrażam. Wielkie kluby, wielkie na naszą, polską miarę oczywiście, przy szerokim współudziale organizacji "kibolskich" (np. Wiara Lecha, Lwy Północy, SKWK, SKKLW itd.) chętnie organizują spotkania informacyjne, promocyjne w szkołach i ośrodkach młodzieżowych, zachęcając do czynnego uprawiania sportu, także do współtworzenia widowiska z poziomu trybun.



Z przykrością stwierdzam, że Twoja wiedza jest wyłącznie gazetowo-telewizyjna.

I znowu pobrzmiewa socjalistycznym popierdywaniem. A porównywanie Orlika do Stadionu X-lecia rozbawiło mnie do łez.

A z tymi "argumentami" trudno nawet polemizować.
Może tak: w doopie byłeś, goowno widziałeś, ale popierdywanie dobrze było słychać.

[Janek]

W tym kontekście oceniaj ideę "przymuszenia" klubów do tworzenia szkółek piłkarskich między innymi na bazie istniejących boisk.
Uważam rze, może tak powstać układ o cechach symbiozy samorządu z zawodowym sportem.

Może słyszałeś o takim klubie jak PSV Eidhoven? Teraz o nim ciszej ale kiedyś to była górna półka. Jednakowoż drużyna piłkarska to tylko jego niewielki wycinek. Bo PSV Eidhoven to jest klub sportowy pracowników Philippsa. Mój jeden z kolegów z roku tam pracował i jak na zjeździe opowiadał to wszystkim gały wychodziły na wierzch. Bo czy potrafisz sobie wyobrazić klub sportowy wielosekcyjny, do którego może się zapisać za frico każdy pracownik Phillipsa i członkowie jego rodziny i uprawiać amatorsko każdy sport i to nawet wtedy gdy nie rokuje żadnych nadziei na sukcesy, ot, po prostu dla zdrowia?
Drugi przykład - Zakłady Sulzera w Oberwintertur w Szwajcarii, światowego producenta silników okrętowych. Podczas wdrażania licencji na silnik w Cegielskim w Poznaniu było tam na praktykach sporo moich kolegów. To samo co w PSV Eidhoven dodatkowo z uwagi na specyfikę terenową wzbogacone o własny ośrodek narciarski i schronisko górskie.

Jak potrafisz mi, Krzysgd, wskazać choć jeden klub w Polsce, który tak działa to możemy dyskutować o Twoich koncepscjach.
I jeszcze jedno tak a propos tych Twoich szkółek klubowych - powiedzmy, że będzie wielki sukces i dwadzieścia klubów takie szkółki stworzy a w każdej z nich będzie trenować 200 chłopaków - w sumie 4000 luda. Orlików jest już koło 2000, niech do każdego przychodzi też 200 chłopaków i dziewczyn (w jednym mi znanym przychodzi znacznie więcej) to już jest 400 000 luda. Jest różnica? Jest! No i Orliki to nie tylko chłopaki ale i dziewczyny, co jest jakby ważniejsze a Ty w swoim planie o nich ani słowa. Dlaczego ważniejsze? Mienisz się być patriotą to powinieneś wiedzieć. Bo nie piłkarze i kibole urodzą polskie dzieci ale właśnie te dziewczyny. A teraz wyjdź na ulicę i popatrz ile po nich łazi schechłanych piwskiem i narkotykami dziewczyn, ile zaledwie szesnastolatek ale ale tłustych i nieruchawych niczym owe "kaszaloty" Komorowskiego, za które obecnie obrywa. One mają urodzić i wychować zdrowe potomstwo? Bzdura, drogi Kolego.
Polsce potrzebna jest masowa i amatorska kultura fizyczna a nie pieprzone zawodowe kluby, w dużej mierze hodowla przestęców i bandytów a w najlepszych przypadku "przyzwoitych nawet kibiców", jednak w wiekszości takich, dla których jedynym sportem jest podnoszenie... kolejnego browarka.

[krzysgd]

po prostu o prowokacyjne zwrócenie uwagi na to że my Polacy nie sprzątamy po swoich psach.

i nie "flagi" tylko malutkie chorągiewki.

A gdyby wdepnąć w psie gówno w takiej Hajfie, Tel-Avivie albo chociaż Moskwie, na przykład. I odreagowywać potem na wizji. Działoby się, co?

[Janek]

Może tak: w doopie byłeś, goowno widziałeś, ale popierdywanie dobrze było słychać.

Zaczynasz się denerwować - to normalne jak brakuje racjoonalnych argumentów.
Ale to raczej Tobie brakuje wiedzy. Bo widzisz, to wszystko o czym ja piszę to już było, przynajmniej w latach międzywojennych w Wielkopolsce. W każdej mieścinie był klub sportowy wielosekcyjny utrzymywany między innymi przez gminy, firmy prywatne, zarabiający organizacją zabaw i went itp. To było jeszcze po wojnie, spójrz w stare gazety i zobaczysz ile było najrozmaitszych "Dyskobolii", "Olimpii" lub "Spart" i innych szumnych nazw. Potem to utrupiono przez przyłączenie sportu do związków zawodowych.
Gdybyś zamiast ekscytować się bandycką "Wiarą Lecha" poczytał trochę annały poznańskiej "Warty" to byś dowiedział, że był to klub sportowy stworzony przez prężną poznańską organizację kupiecką, która dobrowolnie się opodatkowała aby zatrudniani przez nich ekspedienci i ekspedientki mieli gdzie zadbać o swoją kondycję fizyczną. Mój Ojciec i kilku wujów też na to łożyli przy okazji uprawiając wioślarstwo w Warcie.
Warta zdobyła w 1947 mistrzostwo Polski w piłce nożnej, niestety po raz pierwszy i jedyny po 1945 roku. W tej drużynie ok. 70% zawodników można było na codzień spotkać za ladą w prywatnych sklepach, jako właścicieli lub pracowników.

Powtarzam raz jeszcze - mistrzostwo Europy lub świata jest nam potrzebne jak umarłemu kadzidło. Podobnie jak współczesne Kolesea, w których można tylko kopać piłę a w antraktach biją się widzowie. To niestety regres w stosunku do rzymskich czasów - tam mordowali się zawodnicy a publiczność tylko porykiwała z zachwytu, podobnie zresztą jak dzisiaj. Zamieszek na trybunach jednak nie było bo pretorianie cesarscy działali sprawnie ponieważ zamieszki mogły przypadkiem doprowadzić do upadku cesarza. Odpowiedź na ew, transparent z napisem "Neron, matole, zniszczą cię kibole" mogła być tylko jedna - krótkie i szybkie pchnięcie pretoriańskim mieczykiem między żebra i do Hadesu. Jest postęp, Krzysgd, policja tylko soli po 500 zeta, mordować nie zamierza. A i odsiadka w areszcie jak by przyjemniejsza od takiej samej w rzymskim Mamertinum.

[Janek]

A gdyby wdepnąć w psie gówno w takiej Hajfie, Tel-Avivie albo chociaż Moskwie, na przykład. I odreagowywać potem na wizji. Działoby się, co?

Może łaskawie wytłumaczysz o co chodzi, bo nie rozumiem. Nie wiem jak w Moskwie, ale na Bliskim Wschodzie psów jak na lekarstwo na ulicy. Może w Haifie i Tel Avivie jest porządek, w arabskich miastach niestety nie jest to cnotą narodową. Podobnie jak w całym otoczeniu Morza Sródziemnego. Jedyne czyste miejsce w Rzymie to plac przed Bazyliką Św. Piotra. Gdyby oceniać włoskie miasta po ilości niedopałków na chodnikach i jezdniach przy krawężnikach to by można dojść do wnisoku, że Włosi cały czas palą papierosy.

[krzysgd]

Jest postęp, Krzysgd, policja tylko soli po 500 zeta, mordować nie zamierza. A i odsiadka w areszcie jak by przyjemniejsza

Faktycznie jest postęp. Janek (tak, tak) swego czasu był łaskaw napisać:

Wysłany: Wto, Wrz 04, 2007 11:40

"Widzicie - na tym polega różnica pomiędzy dzisiejszą Polską demokratyczną, gdzie macie p e ł n ą świadomość tego, że za publiczną krytykę władzy nic wam nie grozi, a Polską PRL, gdzie za podobne sprawy dawno byście już odbyli kilka rozmów ze smutnymi panami (w najlepszym wypadku)."



edyta:

Może łaskawie wytłumaczysz o co chodzi, bo nie rozumiem.

Wyobrażasz sobie izraelską albo sowiecką chorągiewkę wetkniętą w psie odchody?
Oraz reakcje najbardziej poczytnych i oglądalnych?

Ciarki mię przeszły

[Janek]

Wysłany: Wto, Wrz 04, 2007 11:40

Zajmujesz się archeologią czy też może pracujesz jako archiwista w IPN. Ja bym takich prehistorycznych odkryć nie zdołał zrealizować.

PS.
Do konkretnych kwestii przeze mnie postawionych, choćby tego PSV Eidhoven jakoś nie potrafisz się odnieść - nie pasują do Twojego oglądu świata. Tak jakby łatwiej.

[Janek]

Ciarki mię przeszły

Mnie jakoś nie. Za to przechodzą jak widzę kibola napadającego na operatorkę kamery telewizyjnej na stadionie w Bydgoszczy. Albo Litara, szefa uwielbianej przez Ciebie "Wiary Lecha" opluwającego jakiegoś Bogu ducha winnego faceta. Tego samego Litara co za frico miał od Lecha pomieszczenie magazynowe dla swojej firmy.

PS.
Putinowi dokopałeś, Żydkom z Tel Avivu też, a co z Michnikiem. Zapomniałeś czy też ogłosiłeś "tydzień dobroci" dla GW? No i, kurde, co z Tuskiem i Komorowskiim, też "tydzień dobroci" z racji wizyty prezydenta Obamy?

[mefistofeles]

A chodziło po prostu o prowokacyjne zwrócenie uwagi na to że my Polacy nie sprzątamy po swoich psach

Czyli rozumiem, że aby zwrócić uwagę iż np Żydzi srają w polskich hotelach na łóżka (były takie przypadki po przyjazdach izraelskiej młodziezy do Auschwitz) mozna wetknąć w gówno flagę Izraela by prowokacyjnie zwrócić na to uwagę.

I znów pieprzysz bez sensu - gdzie ty widziałeś te "powszechne wezwania do odstrzelenia" ????

Na wszelkich możliwych forach internetowych, pewnie na tym też by się znalazły. Na niektórych demonstracjach też.

[krzysgd]

Zajmujesz się archeologią czy też może pracujesz jako archiwista w IPN. Ja bym takich prehistorycznych odkryć nie zdołał zrealizować.

Chciałem tylko pokazać, jak się Tobie zmienia optyka. Kaczorów można naparzać. Tusk - święta krowa?

Do konkretnych kwestii przeze mnie postawionych, choćby tego PSV Eidhoven jakoś nie potrafisz się odnieść - nie pasują do Twojego oglądu świata. Tak jakby łatwiej.

Znów błędna interpretacja. Potrafię, lecz oprócz okienka z tatry prv, mam otwartych kilka innych, niestety ważniejszych, bowiem to z nich pochodzi powszedni chleb. Problem wymaga dłuższego zastanowienia (niż byle jaka riposta), dłuższego posta i większego zasobu danych.

PSV to wielki, bogaty klub. Kudy się z nim równać naszym szarakom. Specyfiką PSV jest fakt, że to klub przyzakładowy, model w Polsce na dana chwilę nieosiągalny. Brak danych to infrastruktura sportowa w Eindhoven. Podejrzewam (bo tylko tyle mogę), że nie jest to jeden wielki kompleks, lecz kilka lub kilkanaście mniejszych, rozrzuconych po mieście i okolicy. Nie wiem czy wiesz, sporo naszych pracodawców wykupuje czas w halach sportowych i stadionach, zapewniając chętnym pracownikom namiastkę tego, co mają ludzie w Phillipsie.

W tym kontekście, bronię swojej tezy o symbiozie samorządu z klubem (niekoniecznie piłkarskim) polegającej na umożliwieniu klubowi korzystanie z Orlików za cenę partycypacji w utrzymaniu obiektów i "dostarczenia" fachowców tak od treningu jak i od właściwego utrzymania infrastruktury.

Miast krytykować, spróbuj podać swój pomysł na finansowanie utrzymania Orlików, które będą miały nieszczęście znaleźć się w terenie pozbawionym pasjonatów sportu.


Edyta:

szefa uwielbianej przez Ciebie "Wiary Lecha"

Zonk. Gdybyś znał nieco realia, wiedziałbyś, że Lecha, jego Wiary serdecznie nie znoszę. Dlatego właśnie między innymi właśnie ich podałem za przykład organizacji kibicowskiej, która obok działalności, nazwijmy ją stadionową, prowadzi mnóstwo innych ciekawych i pozytywnych akcji, niezauważanych (celowo) przez media, by nie burzyć przypadkiem nikomu zaprogramowanej wizji świata.

[ketivv]

Czyli rozumiem, że aby zwrócić uwagę iż np Żydzi srają w polskich hotelach na łóżka (były takie przypadki po przyjazdach izraelskiej młodziezy do Auschwitz) mozna wetknąć w gówno flagę Izraela by prowokacyjnie zwrócić na to uwagę.

jak najbardziej

[mefistofeles]

jak najbardziej

I myślisz, że co się wtedy stanie?

[dagomar]

We współczesnym świecie są równi i równiejsi. Żydzi stanowiący 70% leninowskiego Biura Politycznego oraz wtedy, gdy srają na łóżka są święci tak, czy owak, a Polacy powinni się kajać za to co zrobili, i czego nie zrobili do 10 pokolenia. Pederasta wsadzający drugiemu do dupy na publicznej paradzie to tolerancja, równość i braterstwo, a obmacanie dziewczyny na ulicy to obraza obyczajów. Murzyn zabija dlatego, że miał trudne dzieciństwo, a Biały dlatego, że jest zły.

[andy67]

A chodziło po prostu o prowokacyjne zwrócenie uwagi na to że my Polacy nie sprzątamy po swoich psach

Czyli rozumiem, że aby zwrócić uwagę iż np Żydzi srają w polskich hotelach na łóżka (były takie przypadki po przyjazdach izraelskiej młodziezy do Auschwitz) mozna wetknąć w gówno flagę Izraela by prowokacyjnie zwrócić na to uwagę.

A co ma piernik do wiatraka ?

Albo prościej - co ma jakiś drobny incydent o którym pis z kulawą mnogą nie słyszał (ale ty oczywiście tak), do powszechnie zasranych polskich ulic, chodników, piaskownic itp. Zasranych przez polskie psy zresztą, z polskimi właścicielami.

I znów pieprzysz bez sensu - gdzie ty widziałeś te "powszechne wezwania do odstrzelenia" ????

Na wszelkich możliwych forach internetowych, pewnie na tym też by się znalazły. Na niektórych demonstracjach też.

Mefi - "na wszelkich możliwych forach internetowych" znajdziesz wszystko co chcesz więc sorry ale po prostu piszesz bzdury. W ten sposób to sobie możesz uzasadniać dowolną głupotę jaką wymyślisz, powodzenia.

[andy67]

Wyobrażasz sobie izraelską albo sowiecką chorągiewkę wetkniętą w psie odchody?
Oraz reakcje najbardziej poczytnych i oglądalnych?

Zwróć uwagę na jedno - aby sytuacja była analogiczna, musiałoby się to dziać w wymienionych przez ciebie państwach. I musieliby tego dokonać miejscowi artyści.

Nie wiem czy w Izraelu i Rosji też właściciele nie sprzątają po psach tak powszechnie jak u nas. Ale gdyby tak, to jestem sobie w stanie wyobrazić taką akcję. I kociokwik też byłby pewnie podobny do polskiego, bo to również "narody wybrane", w swoim mniemaniu przynajmniej. I oczywiście 99% głosów oburzenia należałoby do tych którzy nie zrozumieli o co chodzi, bo nie stać ich na samodzielne myślenie. Zupełnie tak samo jak u nas.

[mefistofeles]

andy - no dobra - chcę zobaczyć frnacuskiego publicystę wtykającego francuską flagę w gówno i dostającego potem kontrakt od państwa. A ZTCW w Paryżu ulice sa zasrane nie mniej niż u nas. Róznica jest taka, że chyba tylko w Polsce władza, media, tzw "autorytety" non stop wmawiaja nam jacy to jesteśmy źli,jak się mamy polskości wstydzić, za co jeszcze musimy przeprosić (taaaa, może jeszcze Niemców przeprośmy za II wojnę) i jakie to "demony polskiego patriotyzmu" trzeba niszczyć. Pokaż mi drugi kraj gdzie słowo patriota jest używane jako obelga. Chyba tylko Niemcy zaraz po II wojnie.

[krzymul]

Zaczynasz się denerwować - to normalne jak brakuje racjoonalnych argumentów.

....to normalne jak racjonalne argumenty nie przemawiają.

Jankowi niepotrzebne są stadiony, sport wśród młodzieży, więc tak ma być i tyle.

mefistofeles napisał(a):
Czyli rozumiem, że aby zwrócić uwagę iż np Żydzi srają w polskich hotelach na łóżka (były takie przypadki po przyjazdach izraelskiej młodziezy do Auschwitz) mozna wetknąć w gówno flagę Izraela by prowokacyjnie zwrócić na to uwagę.

jak najbardziej...

....tak samo jak polską, opluć publicznie, gdy garstka łobuzów z Polski napluje na chodnik w Honolulu, lub innym Singapurze.