Zamkniętne stadiony

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

ojtam, pamiec przecietnego wyborcy to 2 lata, co bylo wczesniej nie istnieje. Czy wyborcy PO pamietaja, ze Niesioł byl w ZCHN, a Palikot sponsorowal konserwatywny miesiecznik? Nie. Czy wyborcy PiS pamietaja wypowiedzi Jarka na temat roli Koscioła? Nie. Czy wyborcy SLD pamietają... No dobra, oni pamietaja Gierka, ew. Jak pałowali za Jaruzela ;)

Kto dzis pamieta jak GazWyb uważał Wałęse za chama i prostaka, jak Buzka nazywano miernota sterowana z tylnego fotela? Dzis to mężowie stanu. Kto pamieta, ze Giertych byl nazywany faszysta i wsadzany do wora a wor do jeziora. Dzis to szanowany mecenas i bojownik o złe imie JarKacza.
Czy wyborcy PiSu i PO pamietają, ze to Platforma wymysliła ideę IV RP? O tym zapomnieli solidarnie ;)
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
janek754

-#6
Posty: 1216
Rejestracja: sob 21 lis, 2009
Lokalizacja: Lublin

Post autor: janek754 »

mefistofeles pisze:jak Buzka nazywano miernota sterowana z tylnego fotela?
Fakt, miernota, w przypadku Buzka to stanowczo za mało by rzetelnie podsumować jego rządy ...

Ale ogólnie to masz rację, pamięć wyborców bywa wyjątkowo krótka. Takie nazwiska jak Niesiołowski czy Rokita to dla mnie symbole politycznej obłudy i wyjątkowej umiejętności "wpasowania" się w zmieniającą rzeczywistość.
Niestety jak ktoś słusznie zauważył, choć zmieniają się partie polityczne, poglądy, ideologia, na pierwszym planie polskiej polityki pozostają te same gęby.
Jak mam być szczery, to dawno już straciłem wiarę, że to się kiedykolwiek zmieni i w zasadzie marudze dla zasady, mało tego, jak kiedyś nigdy bym tego nie powiedział, tak teraz polecam każdemu kto tylko może uciekać z tego kraju, bo tu nikogo nic nie czeka poza wegetacją i wiarą w puste słowa, oraz to, że kiedyś coś się zmieni. Nie ma szans.

Pozdrawiam
Jan
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001, ... Lecha.html

fragment:


Co musiałoby się stać, żeby teraz przedstawiciele klubu przekonali szefa policji do zmiany swojej negatywnej opinii o przestrzeganiu prawa na meczach Lecha? - Klub musi zagwarantować, że na stadionie wreszcie nie będzie łamane prawo. Co to oznacza? Na trybunach nie mają prawa pojawiać się race dymne i petardy. Są zakazane, a kibice wciąż je wnoszą. Niedopuszczalne jest przechodzenie kibiców między trybunami, wyręczanie ochrony, skandowanie wulgarnych haseł - wymienia rzecznik wielkopolskiej policji Andrzej Borowiak.


Więcej... http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001, ... z1Lve60a2s
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze:Na trybunach nie mają prawa pojawiać się race dymne i petardy. Są zakazane, a kibice wciąż je wnoszą.
Ten zakaz dla wielu kibiców jest niezrozumiały. Wydaje mi się, że dobrym pomysłem byłoby ucywilizowanie tego - czyli np wydzielenie strefy, gdzie wyznaczone osoby mogłyby odpalić przed meczem (lub w czasie przerwy) okresloną pirotechnikę. Wilk byłby syty i owca cała.
Janek pisze:skandowanie wulgarnych haseł
Nierealne do egzekucji.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

mefistofeles pisze:
Janek pisze:skandowanie wulgarnych haseł
Nierealne do egzekucji.
E tam - przy współczesnej technice jaki problem zrobić urządzenie które na bieżąco będzie zmieniać np. "sędzia ch... !!!" w "sędzia, kanarki doić !" :D
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

Janek pisze:Na trybunach nie mają prawa pojawiać się race dymne i petardy. Są zakazane, a kibice wciąż je wnoszą.
Musieli by kazdemu kibicowi i kibicce zorganizować rewizję osobistą...raczej nie realne. Ale już wyłapanie ich realne, tylko trzeba chcieć.
Cóż tu dużo gadać jak policja nie może sobie poradzić z wypalającymi trawy na wiosnę oraz z palącymi opony pod sejmem.
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
krzysgd

-#6
Posty: 1098
Rejestracja: pn 13 gru, 2004
Lokalizacja: Ciemnogród

Post autor: krzysgd »

Janek pisze:Klub musi zagwarantować, że na stadionie wreszcie nie będzie łamane prawo.
Zapoznałeś się z ustawą?

Moim zdaniem to bardzo złe prawo. Bezspornym pozostaje fakt, że została skonstruowana pod kątem co najwyżej 1% ludzi przybywających na imprezę. Rządzący populiści wylali dziecko z kąpielą. Ustawa jest zbyt restrykcyjna dla kibiców spokojnych, powtarzam chodzi mi o 99% widzów. Każdy traktowany jest jak przestępca. To budzi zrozumiały sprzeciw i rodzi kontrakcję w postaci choćby antytuskowych i antymichnikowych transparentów. Poza tym sama kwalifikacja przestępstwa i wysokość kary jest niewspółmierna do podobnych działań pozastadionowych. Zbyt restrykcyjne prawo często pociąga za sobą "przymykanie oka" na niektóre incydenty. Tym sposobem tę ustawę można o kant d*** potłuc. Widać, że pisana była przez dyletantów i "pod publiczkę".

Komu przeszkadzają race świetlne wyjątkowo atrakcyjnie się prezentujące na tle wieczornego nieba. Zakaz typu "nie, bo nie".
Jeżeli bezpodstawnie zabrania się eksponowania haseł tzw."nie związanych z piłką nożną", wiadomo, że takowe się pojawią. Przecież akcja "niespełnione rządu obietnice, temat zastępczy - kibice" jest także związana z futbolem, podobnie jak hasła antypezetpeenowskie, a komisja ligi nakłada na kluby co tydzień kary za coś takiego, chyba bez możliwości odwoławczych, bo kluby płacą specjalnie nie marudząc. Swego czasu dyskusję wywołała kara 5 tysięcy zł, nałożona na jeden z klubów, za przypomnienie o rocznicy sowieckiej agresji na Polskę w dniu 17 IX. Niestety tylko pogadali, pogadali i poszli, wcale nie po rozum.

Oczywiście poważny problem pojawia się dopiero, kiedy raca bądź tam jakaś plastikowa flaszka ląduje na murawie (na gloryfikowanym tak przez niektórych, spokojnym rzekomo zachodzie, nagminnym jest rzucanie w zawodników przeciwnika monetami, zapalniczkami). Stworzono precyzyjny system identyfikacji kibiców, stadiony zostały naszpikowane elektroniką, więc wychwycenie tych kilku czy kilkudziesięciu zadymiarzy nie powinno stanowić najmniejszego kłopotu po przejrzeniu taśm monitoringu. Wówczas, proszę bardzo - j***ć, karać, nie wyróżniać!

Nie odpowiedziałeś, czy bywasz na meczach. Sądząc z wypowiedzi tuszę, iż nie, podobnie jak większość zabierających w temacie głos. Zniekształconą rzeczywistość znacie tylko z relacji żądnych sensacji pismoli. Więc w sumie, co to Was tak właściwie obchodzi?
Ostatnio zmieniony wt 10 maja, 2011 przez krzysgd, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

krzymul pisze:Musieli by kazdemu kibicowi i kibicce zorganizować rewizję osobistą
na koncertach jakoś można.
krzysgd pisze: Zbyt restrykcyjne prawo często pociąga za sobą "przymykanie oka" na niektóre incydenty. Tym sposobem tę ustawę można o kant d*** potłuc. Widać, że pisana była przez dyletantów i "pod publiczkę".
Otóż to.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

Zapoznałem się z ustawą. Jeśli realna sytuacja jest taka, że nakłada konieczność stosowania aż takich rozwiązań ustawowych, to jedyny wniosek jaki z tego wynika to - zakazać piłki nożnej. Jak wiadomo, nierealny. A zatem co? Piłka musi uzdrowić się sama bo obecna rzeczywistość nie służy nikomu, zwykłym kibicom najbardziej, bo płacą drogie bilety (ten system kosztuje) i poddawanie się temu wszystkiemu jest poniżające. Jak ma przebiegać ta rekonwalescencja? Nie wiem i nie zamierzam główkować bo mnie to nie interesuje, mnie wystarczy transmisja telewizyjna - radźcie sobie sami, skoro wyhodowaliście sobie potworka.

PS.
Posłowie PiS (Adam Hofman w "Kawie na ławę" Rymanowskiego) wspierają idee "zakazu stadionowego", niemożliwego do realizacji bez tej ustawy, a nawet sugerują jego rozszerzenia.
Moim zdaniem politycy powinni odczepić się od tego tematu - to sprawa klubów, władz administracyjnych i policji.
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze: Jeśli realna sytuacja jest taka, że nakłada konieczność stosowania aż takich rozwiązań ustawowych, to jedyny wniosek jaki z tego wynika to - zakazać piłki nożnej.
No właśnie. Jeśli. A jeśli nie? Jeśli sytuacja nie wymusza to po co takie prawo? Generalnie prawo jest nienajgorsze, problem z jego egzekucją. Nie ma więc sensu tworzyć bardziej drakońskiego prawa, którego nieprzestrzeganie będzie jeszcze bardziej rażące tylko zacząć egzekwować istniejące przepisy. Tyle, że to się kiepsko w mediach sprzedaje.

Nie rozumiem czemu na przykład jak idę na koncert np Iron Maiden, gdzie płacę za bilet 100 czy 200 złotych (co już jest barierą dla menelstwa) ochrona potrafi przetrzepać wszystkim torby i nie wpuścić z alkoholem (ba, nawet butelki z wodą zabierają). Jak to wygląda na meczach? Ano tak, że ochrona często wpuszcza nie tylko bez kontroli, ale nawet bez biletów.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

Co do rewizji osobistej przy wejściu - na HSV stosują (stosowali) taką wyrywkową. Na jeden mecz np. wszedłem z plecakiem, do którego nawet nikt nie zajrzał. Co do koncertów w Niemczech, też bywało różnie. Za to np. na Stoczniowcu (hokej) czasem jest tak że sprawdzają wszystkich, w Nowym Targu od kilku lat zawsze wszystkich sprawdzają, a w Toruniu ani razu nic takiego nie zauważyłem.
Każdemu jego Everest...
krzysgd

-#6
Posty: 1098
Rejestracja: pn 13 gru, 2004
Lokalizacja: Ciemnogród

Post autor: krzysgd »

mefistofeles pisze: Ano tak, że ochrona często wpuszcza nie tylko bez kontroli, ale nawet bez biletów.
krzysgd pisze:Nie odpowiedziałeś, czy bywasz na meczach. Sądząc z wypowiedzi tuszę, iż nie, podobnie jak większość zabierających w temacie głos. Zniekształconą rzeczywistość znacie tylko z relacji żądnych sensacji pismoli.
Mam na myśli ekstra(pożal się Boże)klasę. Ochroniarze macają na "bramce"* kibiców, butelki rekwirują, nadużywający nie wchodzą.
Co wcale nie musi oznaczać, że nigdy nie przemyciłem piersióweczki 0,2. ;)

Na IV-tej nazwaną przez PZPN III ligą także sprawdzają bilety.

* = Bramkę, zwaną fachowo bramofurtą (ale obleśne słowo) otwiera się przy pomocy kodu kreskowego umieszczonego na bilecie/karnecie/karcie kibica jedynie raz danego dnia. Zablokować niechcianego klienta to piqś.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

krzysgd pisze:Ochroniarze macają na "bramce"* kibiców, butelki rekwirują, nadużywający nie wchodzą.
To skąd się biorą pijani, jak wnoszą zakazane race?
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
krzysgd

-#6
Posty: 1098
Rejestracja: pn 13 gru, 2004
Lokalizacja: Ciemnogród

Post autor: krzysgd »

mefistofeles pisze:jak wnoszą zakazane race
Wcześniej, nawet kilka dni, ukrywają po różnych stadionowych zakamarkach.

mefistofeles pisze:skąd się biorą pijani
Byłeś, widziałeś? Co rozumiesz przez pijany?
Mnie dopiero rusza chwiejny krok i bełkocik i tacy mają problem z wejściem.
Ja z kolei po 4-5 piwkach spokojnie wchodzę, z naciskiem na słowo "spokojnie". Choć dzieje się tak incydentalnie (np. ostatni mecz), ponieważ przeważnie dojeżdżam samochodem o suchym pysku. :D
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

krzysgd pisze:Mnie dopiero rusza chwiejny krok i bełkocik i tacy mają problem z wejściem.
Nie, mówię o wczesniejszej fazie, gdy człowiek jest pobudzony, ale jeszcze się nie chwieje. Chwiejący się nie jest niebezpieczny.
krzysgd pisze:Wcześniej, nawet kilka dni, ukrywają po różnych stadionowych zakamarkach.
Czyli np bombę gdyby jakiś talib chciał ukryć też da radę.

Generalnie - skoro jest tak dobrze to czemu dochodzi do takich akcji jak w Bydgoszczy (nawet odejmując medialne nagłośnienie to jednak demolka stadionu była)?
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
krzysgd

-#6
Posty: 1098
Rejestracja: pn 13 gru, 2004
Lokalizacja: Ciemnogród

Post autor: krzysgd »

mefistofeles pisze:skoro jest tak dobrze to czemu dochodzi do takich akcji jak w Bydgoszczy
Odpowiedz sobie sam:
1. Zabezpieczenie finału PP - Bdg 2010
Obrazek



2. i 2011
Obrazek

Podpowiem. Czy widać pewną dysproporcję, która świetnie wpisuje się w koncepcję "tematu zastępczego"?

Talibowie może nam w Gd dadzą spokój, komisja ligi nas zawsze karze za hasła antysemickie. ;)
Porównanie racy z bombą to nadinterpretacja.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

krzysgd pisze: Odpowiedz sobie sam:
No i właśnie o tym mówię - że teoria teorią a praktyka praktyką. Tu nie potrzeba specustaw, tu wystarczy porządnie robić to czego wymaga obecne prawo.
krzysgd pisze:komisja ligi nas zawsze karze za hasła antysemickie
Tego nie mogę zrozumieć szczerze mówiąc. Po co ludzie te hasła wieszają?
krzysgd pisze:Porównanie racy z bombą to nadinterpretacja.
I tak i nie. Raca bombą nie jest, ale skoro można bez problemó wnieść zakazaną racę to podejrzewam, że jak ktoś by chciał wnieść bombę to też by się udało. Tym bardziej, że niektórzy polscy 'narodowcy' pałają np duża sympatią do muslimów.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
krzysgd

-#6
Posty: 1098
Rejestracja: pn 13 gru, 2004
Lokalizacja: Ciemnogród

Post autor: krzysgd »

mefistofeles pisze:krzysgd napisał(a):
komisja ligi nas zawsze karze za hasła antysemickie
Tego nie mogę zrozumieć szczerze mówiąc. Po co ludzie te hasła wieszają?
Ludzie NIE WIESZAJĄ ŻADNYCH HASEŁ. Przy okazji meczu z ŁKS, Widzewem lub Cracovią zawsze wypsnie się okrzyk zawierający słowa "żyd", "żydowski", ". Jak wiesz użycie w/w słów przez osobę nieuprawnioną to (np. dziki, zwierzęcy, kibolski) antysemityzm. Proste jak pejs.

I w temacie ;)
http://iv.pl/images/54454495311929665440.jpg
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

krzysgd pisze:Ludzie NIE WIESZAJĄ ŻADNYCH HASEŁ. Przy okazji meczu z ŁKS, Widzewem lub Cracovią zawsze wypsnie się okrzyk zawierający słowa "żyd", "żydowski", ". Jak wiesz użycie w/w słów przez osobę nieuprawnioną to (np. dziki, zwierzęcy, kibolski) antysemityzm. Proste jak pejs.
Cóż za mistrzowstwo języka, Sienkiewicz by pozazdrościł!

Zapuszkowano "starucha", skądinąd pieszczoszka pewnych posłów i jednego ważnego policjanta. Mam nadzieję, że mu zrobią z dupy jesień średniowiecza. (choć oczywiście zasadniczo jestem przeciwny torturowaniu aresztantów, w tym jednak przypadku "pro publico bono" należałoby - w końcu w Ewangelii napisano "kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie")
Jestem gorszego sortu...
ODPOWIEDZ