Prośba do Tuska o zagładę Kasprowego ?

[krzymul]

Założ jakiś biznes

bez komenta

zamiast jędolić w kółko jak to u nas jest źle

a jest dobrze ?

[ketivv]

Nie pisałem że ktoś trzeci ma płacić, stąd zaskoczenie pytaniem.

cały czas nie podajesz źródła finansowania

[janek754]

cały czas nie podajesz źródła finansowania

Nie jest potrzebne żadne cudowne źródło, firma, lub firmy dostają koncesję na obsługę kilku tras, jedne są bardziej dochodowe i na tych zarabia, inne mniej, i do tych musi dołożyć, ale w ogólnym rozrachunku trzeba tak ustawić parametry koncesji, by mogła wyjść na plus. Tak to działa w normalnym świecie. U nas nieopłacalne linie obsługuje PKS, bo i tak nikt inny nie chce tego robić, a gminy częściowo muszą do tego dokładać, bo PKS nie jest w stanie na tym wyjść nawet na zero, dodatkowo na intratnych liniach też nie zarobi, ponieważ te obstawiają busy.
Ja nie mówię, że PKS ma wozić ludzi, ale dlaczego koncesja dla busiarza nie może obligować go do obsługi poza tą dochodową, kilku mniej rentownych tras ?
I pomijam, że część busów jeździ bez koncesji.

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

Ja nie mówię, że PKS ma wozić ludzi, ale dlaczego koncesja dla busiarza nie może obligować go do obsługi poza tą dochodową, kilku mniej rentownych tras ?

Bo ktoś musi za to płacić.

[krzymul]

Bo ktoś musi za to płacić.

No ci pasażerowie jeżdżący na tych rentownych.
Myśląc inaczej, np. schroniska trzeba by było poza sezonem zamykać, bo po co utrzymywać w gotowości skoro pięć osób dziennie zagląda w porównaniu z 5 tys. w sezonie.

[mefistofeles]

Myśląc inaczej, np. schroniska trzeba by było poza sezonem zamykać, bo po co utrzymywać w gotowości skoro pięć osób dziennie zagląda w porównaniu z 5 tys. w sezonie.

No, ale to jest warunek umowy. Prywante schronisko może się zamykac i nikt mu nie zabroni. W przypadku prywatnego przewoźnika nikt z nimumowy nie podpisuje na przewozy wiec nie można wymagać od niego by robił cos wbrew swoim interesom.

[janek754]

W przypadku prywatnego przewoźnika nikt z nimumowy nie podpisuje na przewozy wiec nie można wymagać od niego by robił cos wbrew swoim interesom

I tu się nieco mylisz, każdy przewoźnik musi mieć koncesję, która jest umową, zobowiązującą przewoźnika do zapewnienia transportu na określonej trasie. Problem w tym, że można dostać koncesję na przewozy np Lublin - Warszawa bez większych zobowiązań, a gmina Psia Wólka, jak chce żeby docierały do niej autobusy, musi wyłożyć kasę z własnej kieszeni.

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

I tu się nieco mylisz, każdy przewoźnik musi mieć koncesję, która jest umową, zobowiązującą przewoźnika do zapewnienia transportu na określonej trasie.

ale koncesja to patologia z definicji, je się powinno likwidowac a nie zaostrzać. Powinna byc prosta zasada - zgłaszasz rozkład i jeździsz. Gdyby nie było koncesji to wystarczyłby jeden przedsiębiorczy człowiek w tej wólce dolnej, który kupiłby 10miejscowego busa i woził ludzi. I by mu się to opłacało.

[ketivv]

I tu się nieco mylisz, każdy przewoźnik musi mieć koncesję, która jest umową, zobowiązującą przewoźnika do zapewnienia transportu na określonej trasie

niestety ale tutaj ty się mylisz przewoźnik musi posiadać licencję
w przypadku przewozów osobowych jest to krajowa lub międzynarodowa licencja na przewóz osób i nikt mu nie narzuca tras
to przewoźnik decyduje jaką trasę będzie obsługiwał

trasy dotowane (które zazwyczaj dostaje PKS) to złoty interes
za który płaca np. gminy
płaca nie za pasażera tylko za obsługę trasy
piękny interes bo wiesz, że zawsze masz pieniądze bez względu na to ile osób wsiądzie i czy ktokolwiek wsiądzie

"prywatna" firma obsługująca inna trasę nie ma tego komfortu, może mieć komplet pasażerów lub nie ale jak nie ma to i tak dana trasę musi na czas obowiązywania rozkładu jazdy utrzymać

dlaczego trasy dotowane dostaje najczęściej PKS - no cóż, odpowiedz sobie sam

pieniądze na ten cel pochodzą z podatków i to tych lokalnych

pozdrowienia

ketiw

[janek754]

niestety ale tutaj ty się mylisz przewoźnik musi posiadać licencję
w przypadku przewozów osobowych jest to krajowa lub międzynarodowa licencja na przewóz osób i nikt mu nie narzuca tras
to przewoźnik decyduje jaką trasę będzie obsługiwał

Czasem mam wrażenie że rozmawiam ze ścianą, albo z dziećmi.
Jak chcesz wozić ludzi busem np z Lubartowa do Lublina albo z Lublina do Warszawy, musisz otrzymać od Urzędu Marszałka Województwa zezwolenie (ok, wcześniej nazywało się to koncesją, zapomniałem że łapanie się za słówka to domena użytkowników tego forum), w której jasno precyzujesz trasy, na których będziesz woził ludzi.

Zezwolenia na regularny przewóz osób w transporcie drogowym osób
Do wniosku o wydanie zezwolenia na wykonywanie przewozów regularnych w transporcie krajowym dołącza się:
1. kserokopię licencji,
2. proponowany rozkład jazdy uwzględniający przystanki, godziny odjazdów środków transportowych, długość linii komunikacyjnej podaną w kilometrach i odległości między przystankami, kursy oraz liczbę pojazdów niezbędnych do wykonywania codziennych przewozów zgodnie z rozkładem jazdy,
3. schemat połączeń komunikacyjnych z zaznaczoną linią komunikacyjną i przystankami,
4. potwierdzenie uzgodnienia zasad korzystania z obiektów dworcowych i przystanków, dokonanego z ich właścicielami lub zarządzającymi,
5. zobowiązanie do zamieszczania informacji o godzinach odjazdów na tabliczkach przystankowych na przystankach,
6. cennik opłat uwzględniający ceny biletów normalnych i ulgowych, jak również wykaz uprawnionych do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego,
7. wykaz pojazdów, z określeniem ich liczby oraz liczby miejsc, którymi wnioskodawca zamierza wykonywać przewozy.
Do wglądu:
- Oryginały kserokopii załączonych dokumentów.



Do wniosku o wydanie zezwolenia na wykonywanie przewozów regularnych specjalnych w transporcie krajowym dołącza się:
1. kserokopię licencji,
2. informację określającą grupę osób, która będzie uprawniona do korzystania z przewozu,
3. proponowany rozkład jazdy uwzględniający przystanki, godziny odjazdów i przyjazdów środków transportowych, długość linii komunikacyjnej podaną
w kilometrach i odległości między przystankami oraz liczbę pojazdów niezbędnych do wykonywania codziennych przewozów, zgodnie z rozkładem jazdy,
4. schemat połączeń komunikacyjnych z zaznaczoną linią komunikacyjną i przystankami,
5. potwierdzenie uzgodnienia zasad korzystania z obiektów dworcowych i przystanków innych niż zlokalizowanych przy drogach publicznych, ustalone z ich właścicielami lub zarządzającymi.
Do wglądu:
Oryginały kserokopii załączonych dokumentów.(..)

A co do transportu międzynarodowego:

Art. 4. 1. Krajowy przedsiębiorca jest obowiązany wyposażyć kierowcę pojazdu samochodowego zarejestrowanego w kraju w dokumenty związane z przewozem wykonywanym w ramach międzynarodowego transportu drogowego.
2. Kierowca pojazdu samochodowego zarejestrowanego w kraju jest obowiązany mieć przy sobie i okazywać na żądanie uprawnionego organu kontroli, stosownie do rodzaju przewozu, następujące dokumenty:
1) koncesję na wykonywanie międzynarodowego transportu drogowego,
2) zezwolenie zagraniczne na przewóz rzeczy,
3) zezwolenie na przewóz osób w ramach międzynarodowego transportu drogowego(..)

trasy dotowane (które zazwyczaj dostaje PKS) to złoty interes

Najlepiej jest to widoczne po kondycjach finansowych PKS-ów.
P.S.
Mam kolegę, który pracuje w jednej z gmin w Polsce, i zajmuje się między innymi przetargami. Gmina ma pecha, bo leży stosunkowo daleko od głównych szlaków komunikacyjnych i nie docierają do niej żadne busy, a od wielu lat, jedynymi firmami stającymi do przetargu na przewozy są PKS z trzech położonych najbliżej miast. Żaden prywatny przewoźnik nawet nie spróbował przedstawić swojej oferty. Takie są realia, wnioski wyciągnij sam.

"prywatna" firma obsługująca inna trasę nie ma tego komfortu, może mieć komplet pasażerów lub nie ale jak nie ma to i tak dana trasę musi na czas obowiązywania rozkładu jazdy utrzymać

Musi ? Jeździłeś kiedyś busem w Zakopanym ? Albo inny przykład, dlaczego jak pojawi się informacja że np na krajowej 19-tce Lublin - Kraśnik stoi ITD, liczba wyjeżdżających busów maleje prawie do zera, skoro muszą ?

dlaczego trasy dotowane dostaje najczęściej PKS - no cóż, odpowiedz sobie sam

Już Ci pisałem, trasy dotowane, to wegetacja nie zarobek.

Pozdrawiam
Jan

[ketivv]

musisz otrzymać od Urzędu Marszałka Województwa zezwolenie (ok, wcześniej nazywało się to koncesją, zapomniałem że łapanie się za słówka to domena użytkowników tego forum)

niestety - koncesja wiąże się z limitacją ograniczeniem, wydanie jej wiąże się np. z ograniczeniem do liczby podmiotów wykonujących usługę

obecne zezwolenie tym się różni, że po spełnieniu wymagań przedsiębiorca ma otrzymać zezwolenie a koncesje można mu było wydać lub nie kierując się np. tzw interesem społecznym


proponuje zakończyć dyskusje i to wszytko różnice są znaczne
ty zawsze będziesz pytał czemu to nie jest za darmo a ja zawsze będę pytał kto za to zapłaci
taki już ze mnie mały człowiek

pozdrowienia


ketiw

[krzymul]

a ja zawsze będę pytał kto za to zapłaci

Pan płaci, pani płaci - my płacimy

KONCESJA A LICENCJA
Koncesja – to akt, w którym następuje przeniesienie na określony podmiot uprawnienia do wykonywania ściśle określonej działalności gospodarczej produkcyjnej bądź usługowej w sposób i na warunkach określonych w ustawie, których przestrzeganie podlega kontroli organu wydającego koncesję.
Organ wydający koncesję – jest to naczelny bądź centralny organ państwa wskazany bezpośrednio w ustawie, który jest też do żądania od strony dostarczenia nie tylko wymaganych wprost, ale dodatkowych dokumentów oraz udzielenia informacji.
Decyzja w sprawie koncesji wydawana przez ten organ jest decyzją uznaniową, której wydanie może być ponadto uzależnione od złożenia przez stronę odpowiedniego zabezpieczenia majątkowego. Koncesję wydaje się na czas nieokreślony, chyba że strona wystąpi z odmiennym wnioskiem.
Cofnięcie koncesji może nastąpić w drodze następczego aktu admin. wydanego na skutek:
· rażącego naruszenia warunków koncesji,
· nie usunięcia uchybień stwierdzonych w czasie kontroli,
· pojawienie się nowych przyczyn uzasadniających odmowę udzielenia koncesji jeżeli podmiot na rzecz którego przyznano koncesję zaprzestał prowadzenia działalności gospodarczej,
· wydano prawomocne orzeczenie zakazujące przedsiębiorcy wykonywania działalności gospodarczej objętej koncesją.
Od koncesji należy odróżnić promesę koncesji – jest to decyzja admin., która zapewnia przyznanie w przyszłości koncesji pod warunkiem dopełnienia przez zainteresowanego określonych działań bądź czynności, których realizacja jest równoznaczna z powstaniem po jego stronie roszczenia o przyznanie koncesji. Ma ona charakter konstytutywny, bo ona tworzy roszczenie.

Koncesje wydaje się na okres od 2 do 50 lat.
Koncesję wydaje właściwy minister ze względu na przedmiot działalności gospodarczej.

Licencja – jest to taki akt admin. w drodze którego zezwala się indywidualnemu podmiotowi na korzystanie z określonych praw (praw na dobrach materialnych) bądź wykonywania określonej działalności związanej z koniecznością legitymowania się określoną wiedzą lub umiejętnościami.
Licencja łączy w sobie element nabycia uprawnienia do wykonywania określonej działalności oraz element zezwolenia na tę działalność. Zwykle warunkiem wydania licencji, jest posiadanie określonego zasobu wiedzy i umiejętności stwierdzonych pozytywnie zdanym egzaminem, który stanowi podstawę do nabycia uprawnień ujętych w licencji.
Przykładem licencji są np. akty administracyjne ustalające uprawnienia dla personelu lotniczego (licencje lotnicze), nadające klubom sportowym uprawnienia do udziału we współzawodnictwie sportowym, licencje sędziego sportowego (licencje sportowe), licencje pracowników ochrony.
Licencja może być wydana na czas oznaczony lub nieoznaczony. Wykonywanie działalności objętej licencją podlega kontroli. Organ cofa licencję np. gdy nie są przestrzegane warunki określone w akcie licencji lub też, gdy posiadacz licencji utracił uprawnienia do prowadzenia działalności objętej licencją.
Może być licencja ustawowa, wprost wynikająca z przepisów tego aktu, bądź udzielona w formie decyzji.

[janek754]

niestety - koncesja wiąże się z limitacją ograniczeniem, wydanie jej wiąże się np. z ograniczeniem do liczby podmiotów wykonujących usługę

Człowieku, kilka lat temu, gdy się tym zajmowałem, nazywało się to koncesją, w międzyczasie nastąpiła zmiana nazwy i nazywa się to zezwoleniem, po za tym w kwestii formalnej, różnic nie ma.

obecne zezwolenie tym się różni, że po spełnieniu wymagań przedsiębiorca ma otrzymać zezwolenie a koncesje można mu było wydać lub nie kierując się np. tzw interesem społecznym

Nie do końca, organ wydający zezwolenie może je wydać lub nie, w zależności choć by od nasycenia rynku czy szeroko rozumianego własnego widzimisię (powód zawsze się znajdzie), to co Ci przedstawiłem to wymogi które musi spełnić przewoźnik i nie jest równoznaczne z przyznaniem zezwolenia, ponieważ ostateczna decyzja do końca pozostaje w gestii urzędu.
Cofnąć zezwolenie, urząd może także w każdej chwili, tłumacząc to na praktycznie dowolny sposób, choć by spadkiem jakości przewozów wskutek małej rentowności linii (takie przypadki się zdarzały), jeśli przewoźnik się z tą decyzją nie zgadza, może się odwołać do sądu.
Prawdopodobnie formalna zmiana nazwy, miała na celu zmniejszenie problemów proceduralnych, w sytuacji w której, określona liczba koncesjonariuszy okazała by się zbyt mała lub zbyt duża. Po za tym liczba organów koncesyjnych jak i chętnych do wykonywania przewozów w międzyczasie wzrosła i usankcjonowanie ich statusu w ustawie, było by niezwykle kłopotliwe i wydłużało by w nieskończoność procedury.

P.S.
A co odnośnie choćby przewozów międzynarodowych ? Pisałeś że nie potrzebna jest koncesja tylko licencja międzynarodowa, a udowodniłem Ci (chyba że Dziennik Ustaw kłamie) czarno na białym, że jesteś w błędzie. Elegancko to przemilczałeś, a mimo to dręczy mnie następujące pytanie - Potrafisz się czasem do błędu przyznać, czy nie ?

Pozdrawiam
Jan

[ketivv]

A co odnośnie choćby przewozów międzynarodowych ? Pisałeś że nie potrzebna jest koncesja tylko licencja międzynarodowa, a udowodniłem Ci (chyba że Dziennik Ustaw kłamie) czarno na białym, że jesteś w błędzie. Elegancko to przemilczałeś, a mimo to dręczy mnie następujące pytanie - Potrafisz się czasem do błędu przyznać, czy nie ?

"Kolejną kwestią, która może budzić wątpliwości, są postanowienia ustawy z 19.11.1999 r. Prawo działalności gospodarczej2, która weszła w życie 1.1.2001 r. Zgodnie z jej postanowieniami koncesje wydane przed jej wejściem w życie na podstawie ustawy o warunkach wykonywania międzynarodowego transportu drogowego stają się licencjami przewozowymi (art. 96 ust. 4), przy czym przepisy określające zakres i warunki udzielania tej licencji mają zostać wydane do 31.12.2001 r. (art. 98 ust. 3)."

USTAWA z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym
Dziennik Ustaw nr 125 z 2007 poz. 874
zm. Dz.U. z 2007 r., Nr 99, poz. 661; Dz.U. z 2007 r., Nr 176, poz. 1238; Dz.U. z 2007 r., Nr 192, poz. 1381; Dz.U. z 2008 r., Nr 218, poz. 1391; Dz.U. z 2008 r., Nr 227, poz. 1505; Dz.U. z 2008 r., Nr 234, poz. 1574; Dz.U. z 2009 r., Nr 18, poz. 97; Dz.U. z 2009 r., Nr 31, poz. 206; Dz.U. z 2009 r., Nr 86, poz. 720; Dz.U. z 2009 r., Nr 98, poz. 817; Dz.U. z 2010 r., Nr 43, poz. 246; Dz.U. z 2010 r., Nr 164, poz. 1107; Dz.U. z 2010 r., Nr 225, poz. 1466; Dz.U. z 2010 r., Nr 247, poz. 1652; Dz.U. z 2010 r., Nr 249, poz. 1656

"Art. 5. 1. Podjęcie i wykonywanie transportu drogowego wymaga uzyskania odpowiedniej licencji na wykonywanie transportu drogowego, zwanej dalej „licencją”."

od 2001 roku nie ma już koncesji

pozdrowienia

ketiw

[janek754]

A dalej w zacytowanym przez Ciebie fragmencie można przeczytać, że autor zrównuje koncesję z licencją:

Organem uprawnionym do udzielenia, odmowy udzielenia, zmiany, a także cofnięcia koncesji (licencji) jest Minister Transportu i Gospodarki Morskiej (art. 6 ust. 2 ustawy). Koncesja (licencja) wydana przez Ministra w swej treści zawiera m.in.: numer, określenie transportu na jaki została wydana (osób albo rzeczy), zasięg i czas obowiązywania, nazwę i siedzibę przedsiębiorcy, numer identyfikacyjny REGON oraz numer podwozia i markę pojazdu.

A co do przytoczonej ustawy, to chyba nie doczytałeś jej do końca.

Art. 25. 1. Minister właściwy do spraw transportu wydaje przewoźnikowi drogowemu zezwolenie zagraniczne na przewóz osób pod warunkiem posiadania przez niego odpowiedniej licencji.
2. Minister właściwy do spraw transportu:
1) odmawia wydania zezwolenia zagranicznego w razie braku możliwości zapewnienia wystarczającej liczby zezwoleń;
2) odmawia wydania zezwolenia zagranicznego w przypadkach, o których mowa w art. 15 ust. 1;
3) może odmówić wydania zezwolenia zagranicznego w przypadkach, o których mowa w art. 15 ust. 3.

Art. 26. Minister właściwy do spraw transportu, mając na względzie usprawnienie procedur wydawania zezwoleń zagranicznych, może upoważnić do wydawania tych dokumentów:
1) w drodze zarządzenia - kierownika jednostki, o którym mowa w art. 17 ust. 2, na określonych warunkach;
2) w drodze rozporządzenia - polskie organizacje o zasięgu ogólnokrajowym zrzeszające międzynarodowych przewoźników drogowych, uwzględniając w szczególności właściwe zabezpieczenie tych dokumentów uniemożliwiające dostęp osób niepowołanych, wyposażenie pomieszczeń w urządzenia gwarantujące bezpieczeństwo przechowywanych dokumentów, ubezpieczenie od wszelkiego ryzyka oraz sposób rozliczania się w przypadku zaginięcia, zniszczenia lub utraty tych dokumentów.

Art. 27. 1. Przy wykonywaniu przewozów wahadłowych i okazjonalnych w międzynarodowym transporcie drogowym wymagany jest formularz jazdy zawierający w szczególności dane dotyczące oznaczenia przedsiębiorcy, numeru rejestracyjnego pojazdu, rodzaju usługi, miejsca początkowego i miejsca docelowego przewozu drogowego oraz listę imienną przewożonych osób.
2. Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze rozporządzenia, wzór formularza jazdy mając na uwadze przepisy Unii Europejskiej, o których mowa w art. 20 ust. 2.

Po za tym tak jak Ci mówiłem, to tylko formalna zmiana nazwy, ponieważ liczba zezwoleń jest nadal reglamentowana.

4. Podziału zezwoleń zagranicznych między przewoźnikami

drogowymi, o których mowa w ust. 1, dokonuje komisja społeczna powołana przez ministra właściwego do spraw transportu.

Pozdrawiam
Jan

[janek754]

A i jeszcze jedna nieścisłość:

USTAWA z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym
Dziennik Ustaw nr 125 z 2007 poz. 874

Ustawa wchodzi w życie, najwcześniej po opublikowaniu jej w Dzienniku Ustaw, więc stwierdzenie:

od 2001 roku nie ma już koncesji

Oczywiście jest nieprawdziwe.


Pozdrawiam
Jan