Samochód - przyjemność czy udręka ?

[janek754]

a służbowy to se może by

Spójrz na to z drugiej strony. Służbowych aut się nie oszczędza, eksploatowane są dużo i przez różnych kierowców. Jeśli w mojej firmie, kilkanaście turbodieselków potrafi jeździć praktycznie bezawaryjnie, to jest to niewątpliwy dowód ich jakości.

Po prostu kupując używane auto statystycznie mniej ryzykuję poważne problemy kupując benzyniaka - mają mniejsze przebiegi, ewentualne awarie tańsze w naprawie

Zgoda, ale czy w całości rozrachunku uwzględniasz większe spalanie i nieco droższe paliwo, w przypadku benzyny ?
Żeby nie szukać daleko, dla przykładu, porównanie dwóch eksploatowanych w mojej firmie partnerów, pierwszy z 75 konnym silnikiem benzynowym 1.4 , drugi z dieslem 1.6, dokładnie, o tej samej mocy.

Średnie spalanie, to:
Pb - 8,5 litra
On - 6,2 litra

Licząc przy obecnych średnich cenach paliwa, przejechanie benzyniakiem 100 000 km kosztuje około 12 000 zł więcej niż dieslem. Rachunek chyba jest prosty ?

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

Licząc przy obecnych średnich cenach paliwa, przejechanie benzyniakiem 100 000 km kosztuje około 12 000 zł więcej niż dieslem. Rachunek chyba jest prosty ?

100 000km to przy prywatnym użytkowaniu jakieś 4 lata. Czyli kupując nówkę diesla, róznica ci się zwróci włąsnie po tym dystansie zakłądając, że nie będzie się psuł. Przy używanym rózn ica jest mniejsza, ale za to ryzykuje się koszty napraw, więc wychodzi na jedno. Przy czym - jesli kupiłbym 5- letniego benzyniaka z przebiegiem dajmy na to 120 000 to wiem, że on tyle ma. Jeśłi chodzi o diesla w podobnym wieku sprowadzanego z Niemiec - to duże sznase, że ma najechane ponad 200 000. Poza tym popyt na używane diesle jest większy, więc trudno o dobry egzemplarz w rozsądnej cenie, a nie każdy ma sznasę kupić od znajomego.

BTW - z samych dojazdów do pracy (w jedną stronę: 45km szosa, 10 miasto) wychodzi mi spalanie poniżej 7l/100

Oczywiście - ja nie zniechęcam do diesli. Pokazuje tylko, że zakup "kombi w dieslu" niekoniecznie musi być taki rozsądny jak się z pozoru wydaje.

[janek754]

100 000km to przy prywatnym użytkowaniu jakieś 4 lata. Czyli kupując nówkę diesla, róznica ci się zwróci włąsnie po tym dystansie zakłądając, że nie będzie się psuł

Kupując nówkę, masz gwarancję, na 2-3 lata ze sporym limitem kilometrów (daleko nie szukając, ja mam trzy lata i limit 90 000)

Przy czym - jesli kupiłbym 5- letniego benzyniaka z przebiegiem dajmy na to 120 000 to wiem, że on tyle ma.

Tu nie ma żadnej różnicy czy kupujesz diesla, czy benzynę. I w jednym i w drugim przebiegu używanego auta nie możesz być w żaden sposób pewnym.
Benzyniaki firmowe, jeżdżą dokładnie tyle samo co diesle. Ostatnio znajomy dealer, pokazywał mi niespełna dwuletnią, firmową 407-kę, z przebiegiem prawie 150 000 km i benzynowym silnikiem. Fakt, auto zadbane i regularnie serwisowane. Firma wzięła nowe, a te zostawiła w rozliczeniu. Wystarczy teraz je kupić, cofnąć licznik o połowę, znaleźć kogoś z Twoim poglądami i zysk gwarantowany.

Poza tym popyt na używane diesle jest większy

A zastanawiałeś się dlaczego ? Diesle są bardziej ekonomiczne i wbrew pozorom same silniki, na ogół znacznie bardziej trwałe od benzynowych. Kłopotliwy bywa osprzęt, czyli np turbosprężarka lub wspomniany fap. Benzyniaki też nie są pozbawione wad osprzętu, a różne marki, nękają różne bolączki, takie jak np uszkodzenia zapłonu, przepływomierza czy sondy lambda, których naprawa lub wymiana, także do najtańszych nie należy. Diesle wolnossące potrafiły wykręcać miliony kilometrów, na ile stać dobrego CR-a jeszcze w tej chwili trudno powiedzieć.

BTW - z samych dojazdów do pracy (w jedną stronę: 45km szosa, 10 miasto) wychodzi mi spalanie poniżej 7l/100

A mój diesel pomimo dwóch ton wagi, na trasie potrafi zejść poniżej 5 litrów, a średnie zużycie (miasto-trasa) to około 6 litrów.
Nie wiem tylko, jaki licytacje mają sens, skoro podałem Ci zestawienie, dwóch identycznych samochodów, z różnymi silnikami o identycznej mocy, wykorzystywanych w dokładnie taki sam sposób.

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

A zastanawiałeś się dlaczego ?

legenda starych diesli VW czy Mercedesa, które były nie do zdarcia i paliły kropelkę.

Diesle wolnossące potrafiły wykręcać miliony kilometrów

Tylko, że dziś diesla bez turbiny ze świecą szukać.

Benzyniaki firmowe, jeżdżą dokładnie tyle samo co diesle.

Ale znowu - odsetek firmowych aut wśród benzynaików jest mniejszy, bo firmy wolą kupowac diesle.

[janek754]

legenda starych diesli VW czy Mercedesa, które były nie do zdarcia i paliły kropelkę.

Z "nie do zdarcia" to się zgodzę, gorzej z wspomnianą kropelką. Słynny mercedes 123 z równie słynnym 2,4 D oscylował w granicach 10 litrów na setkę.

Tylko, że dziś diesla bez turbiny ze świecą szukać.

Turbiny w dieslach pojawiły się już dość dawno temu. W popularnym niegdyś "bunkrze" czyli mercedesie W124 (produkowany od 1985) były już stałym wyposażeniem.
Problem nie tkwi w turbinie, a tendencji producentów, by nie robić aut zbyt żywotnych, bo się na tym bardzo źle wychodzi, jak chociażby mercedes, którego jeden z szefów swojego czasu oświadczył, że W123, to ich najgorszy produkt, ponieważ omal nie zrujnował firmy.

Ale znowu - odsetek firmowych aut wśród benzynaików jest mniejszy, bo firmy wolą kupowac diesle.

Obecnie tak, z powodu prostych kalkulacji, których przykład umieściłem powyżej. Za to jeszcze kilka lat temu, służbowe benzyniaki, były normą, choć są miejsca w których nadal są bardzo popularne, jak np wypożyczalnie samochodów.
Pewną grupą diesli sprowadzonych do Polski to auta poleasingowe, z dość dobrze udokumentowanym przebiegiem i historią auta i choć i w tym przypadku wysoka ostrożność jest wskazana, to i tak istnieje znacznie mniejsze prawdopodobieństwo przekrętu ze strony firmy, niż osoby prywatnej.

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

Problem nie tkwi w turbinie, a tendencji producentów, by nie robić aut zbyt żywotnych, bo się na tym bardzo źle wychodzi, jak chociażby mercedes, którego jeden z szefów swojego czasu oświadczył, że W123, to ich najgorszy produkt, ponieważ omal nie zrujnował firmy.

Toyota tez doszła juz do takich wniosków, choć i tak Japończyki wypadają całkiem nieźle na tle europejskiej konkurencji... Co do turbiny - to zawsze coś co kręci się kilkanaście tysięcy razy na minutę zuzyje się szybciej niz coś co kręci się najwyżej kilka. Tym bardziej, że wiele osób nie wie jak się z turbiną obchodzić - np wyłącza silnik zaraz po zatrzymaniu.

[janek754]

Toyota tez doszła juz do takich wniosków

Niestety. Zresztą z moich obserwacji, jakość np mazdy 626 spadła po przeniesieniu produkcji do Europy, choć podobno druga wersja mazdy 6, produkowana jest wyłącznie w Hiroshimie. Auta japońskie, z pewnością są bardzo wysokiej jakości, niestety niekoniecznie w przypadku, stosunkowo mało popularnych na dalekim wschodzie diesli.

Co do turbiny - to zawsze coś co kręci się kilkanaście tysięcy razy na minutę zuzyje się szybciej niz coś co kręci się najwyżej kilka.

Podobno typowa turbosprężarka może osiągnąć 100 000 rpm, więc prędkości są znaczne.

Tym bardziej, że wiele osób nie wie jak się z turbiną obchodzić - np wyłącza silnik zaraz po zatrzymaniu.

Generalnie dotyczy to sytuacji, w której samochód jest eksploatowany na dłuższej trasie, z wyższą prędkością, po to by wychłodzić i wyhamować rozpędzoną turbinę. W ruchu miejskim, w zasadzie nie ma takiej potrzeby.
Dziwne, że przy obecnym poziomie techniki, producenci nie wprowadzają w swoich autach stosownych zabezpieczeń.

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

Niestety. Zresztą z moich obserwacji, jakość np mazdy 626 spadła po przeniesieniu produkcji do Europy

To normalne, toyota i honda mają podobnie - japońskie egzemplarze są dużo lepsze mechanicznie (choć np toyoty z Japoni szybciej rdzewieją, ponoć skutek podróży statkiem).

[janek754]

choć np toyoty z Japoni szybciej rdzewieją, ponoć skutek podróży statkiem)

Nie nie wiem, może i coś w tym jest. Moja mazda była wyprodukowana w Japonii, a mój były szef miał rok młodszą 626 credos składaną w Holandii i obserwacje były raczej dokładnie odwrotne. Na mojej, po 12 latach nie było śladu rdzy, a w cronosie rozsypały się progi.
No ale z drugiej strony to inna epoka aut, od tego czasu wiele mogło się zmienić.

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

No ale z drugiej strony to inna epoka aut, od tego czasu wiele mogło się zmienić.

raczej inna klasa - mazda 626 była ciut wyżej pozycjonowana niż toyota corolla dla ludu, więc zabezpieczenie mogła mieć lepsze.

[janek754]

No ale z drugiej strony to inna epoka aut, od tego czasu wiele mogło się zmienić.

raczej inna klasa - mazda 626 była ciut wyżej pozycjonowana niż toyota corolla dla ludu, więc zabezpieczenie mogła mieć lepsze.

Odpowiednikiem mazdy 626 była toyota carina, jak było z jakością jej lakieru niestety nie wiem, ale ogólnie oceniana była bardzo dobrze.
I chyba to nie do końca tak, że toyota byłą pozycjonowana "dla ludu". Po prostu było jej na rynku znacznie więcej niż mazdy. Myślę że nie bez znaczenia dla ceny, miał fakt że "płetwa" 626 była jak na tamte czasy, po prostu piękna

Pozdrawiam
Jan

[mefistofeles]

Odpowiednikiem mazdy 626 była toyota carina, jak było z jakością jej lakieru niestety nie wiem

też nie wiem, ale to tez były auta nie do zdarcia. Dla ludu była Corolla - w USA to synonim taniego auta dla mas. Co ciekawe - te ładne oczka Corolli E11 w USA nie występowały - miała identyczny przód jak poprzednia genracja, Amerykanie nie lubią ekstrawagancji.

[ketivv]

w benzynie nie ma potrzeby stosowania FAP (DPF) spalanie w tych silnikach odbywa się w praktyce bez sadzy - filtry cząstek stałych były by dodatkowym niepotrzebnym utrudnieniem

faktycznie DPF może się najzwyczajniej zapchać przy częstej pracy na zimnym układzie wydechowym, jak ja to rozumiem nie występuje wtedy efekt samowypalania sadzy a tylko sam proces filtrowania

przed coraz bardziej skomplikowaną budową aut, jednostek napędowych itp nie uciekniemy ale z drugiej strony to jeździ się tym też lepiej

obecne diesle fajne ale nowy 1.8 TSI z koncernu VW - że się tak poetycko wrażę qwa mać rewelacja silnik cudo

pozdrowienia

ketiw

[janek754]

faktycznie DPF może się najzwyczajniej zapchać przy częstej pracy na zimnym układzie wydechowym, jak ja to rozumiem nie występuje wtedy efekt samowypalania sadzy a tylko sam proces filtrowania

Wszystko zależy od konstrukcji dpf-u. W systemie "mokrym" do paliwa dodawany jest specjalny płyn, podnoszący temperaturę spalin, co ułatwia wypalanie sadzy. W systemie suchym jest nieco gorzej, choć czasem stosuje się "dopalacze"
W obu przypadkach wystarczy użytkować silnik w rozsądnym zakresie obrotów, unikając "taczania" się z niską prędkością na wysokim biegu.

obecne diesle fajne ale nowy 1.8 TSI z koncernu VW - że się tak poetycko wrażę qwa mać rewelacja silnik cudo

Biorąc pod uwagę ogólną jakość produktów VW z ostatnich kilku lat, zwłaszcza nowości, zalecał bym jednak sporą ostrożność co do przedwczesnych ocen benzyniaków ze sprężarkami. Za rok, dwa pewnie będzie dokładnie wiadomo, co to za cudo

Pozdrawiam
Jan

[Szarotka]

http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia ... ie,1540817
to jak, całoroczne, czy sezonowe Waszym zdaniem?

[Lukas]

w moim klimacie i przy częstych wyjazdach w góry to w ogóle nie ma pytania, u Ciebie to może i całoroczne mają jakiś sens

[mefistofeles]

to jak, całoroczne, czy sezonowe Waszym zdaniem?

Miałem ten dylemat rok temu, przekonano mnie do zimówek - i dzięki Bogu!

Swoją drogą letnie ma wujowe (starsznie wąskie, 165mm, zimówki mam szersze, więc auto generalnie lepiej mi się na nich prowadzi. Za jakieś 2-3 tygodnie je zakładam.

Co to jest jazda na grnaicy parametrów? Jeśli mam do pracy 55-60km szosą, miejscami wąską i krętą i o kiepskiej kategori odśnieżania to wydaje mi się, że jednak zimówki w moim przypadku mają sens. Na całorocznych nie jeździłem, ale trudno mi sobie wyobrazić, by dobrze radziły sobie na śniegu. Choć takie zimy jak ostatnia to jednak rzadkie są.

Na zakończenie dodam, że w kraju o znacznie bardziej rozwiniętej motoryzacji, mianowicie w Ameryce nikt nie zmienia sezonowo opon. Każdy wyjeżdżający z salonu nowy samochód MUSI być wyposażony w całoroczne. I dotyczy to nie tylko ciepłego cały rok Południa, ale również stanów północnych, gdzie lato jest znacznie dłuższe i upalne niż u nas, za to zimy również dłuższe i nieporównanie bardziej srogie.

Hmmmm, przeżyłem kilka śnieżyc w USA i nie widziałem by drogi nie były odśnieżone, poza tym oni sypią niesamowite ilości soli. Właściwie to jesli tam lezy na drodze coś białego to może to na 90% jest to sól.

[ketivv]

zimówki mam szersze, więc auto generalnie lepiej mi się na nich prowadzi.

jeśli chodzi o opony M+S na twardą nawierzchnię (utwardzone drogi itp) to zaleca się używanie opony węższej chodzi o nacisk na cm2 powierzchni styku
im węższa opona tym łatwiejsze także usuwanie brei błotnej-pośniegowej spod koła

pozdrowienia

ketiw

[mefistofeles]

jeśli chodzi o opony M+S na twardą nawierzchnię (utwardzone drogi itp) to zaleca się używanie opony węższej chodzi o nacisk na cm2 powierzchni styku

Generalnie wiem, ale powodem była okazyjna cena tych opon - kolega kupił je do golfa i po miesiącu golfa mu skasowano, więc za pół ceny mi je odsprzedał (dwie sztuki - te z przedniej osi miał zużyte przez złą geometrię, tył jednak był idealny). Tak czy owak - na śniegu sobie radziły doskonale - ani razu się nie zakopałem sniegu (raz się wpakowałem w zalodzoną koleinę), poślizgi też miałem tylko na lodzie, a wielokrotnie jeździłem po świeżym oapdzie, zanim pługi zdążyły odśnieżyć.
<p>
Gdybym znowu kupował opony letnie - kupiłbym sporo szersze, min. 185mm, może nawet pod 200, ale te co mam kupowąłem gdy byłem jeszcze totalnie zielony w tym temacie.
<p>

Z innej beczki - teraz się bujam z zamkiem. Po ostatniej zimie padł mi zamek tylnej klapy (tragedii nie ma - mogę otwierać wajchą z kabiny). Okazuje się, że nikt nie umie go naprawić, ASO Toyoty nie umie mi dorobić zamiennika pod kluczyk - wygląda na to, że będę musiał wstawić nowy zamek ale pod inny klucz...

[andy67]

to jak, całoroczne, czy sezonowe Waszym zdaniem?

Całoroczne to taki trochę pic na wodę. Jak coś jest do wszystkiego to ... wiadomo.

Na zimę ze śniegiem i mrozem tylko zimówki. Tym bardziej jeśli dużo jeździ się poza miastem i nie po płaskim.