Kolejne wypadki w Tatrach

[Terez]

Byłem na Rysach w poniedziałek i ludzi na szlaku jest ogrom. Szkoda człowieka.

[mariusz1977]

Kolejna przykra informacja: http://www.tvn24.pl/12690,1671341,0,1,1 ... omosc.html

[tommer91]

Tak jakoś dziwnie się czyta informację, że zginął mój rówieśnik, który szedł tym samym szlakiem co ja kilka dni temu.

[manfred]

Ale Ty kilka dni temu chyba nie miałeś takich parszywych warunków.

[tommer91]

Były lekko mówiąc idealne. Do tego utrzymywały się praktycznie cały czas przez 2 tygodnie.

[Agaar]

Coś za dużo tych wypadków ostatnio. :/

[Szumo]

Coś za dużo tych wypadków ostatnio. :/

Tak jak głupoty i braku rozsądku w świecie.

[andy67]

Coś za dużo tych wypadków ostatnio. :/

Tak jak głupoty i braku rozsądku w świecie.

Będziesz szedł szlakiem, (nawet niekoniecznie trudnym) poślizgniesz się, walniesz głową w skałę i po zawodach.

A różni "mądrzy" ludzie napiszą że to "z głupoty i braku rozsądku" - nie wiedząc w zasadzie nic o danej sytuacji.

Nie wrzucaj wszystkich wypadków do jednego worka. No chyba że w/g Ciebie "głupotą i brakiem rozsądku" jest samo wstanie z łóżka i wyruszenie np. w góry.

[Szumo]

Będziesz szedł szlakiem, (nawet niekoniecznie trudnym) poślizgniesz się, walniesz głową w skałę i po zawodach.

A różni "mądrzy" ludzie napiszą że to "z głupoty i braku rozsądku" - nie wiedząc w zasadzie nic o danej sytuacji.

Nie wrzucaj wszystkich wypadków do jednego worka. No chyba że w/g Ciebie "głupotą i brakiem rozsądku" jest samo wstanie z łóżka i wyruszenie np. w góry.

Ja nie napisałem nigdzie, że wszystkie wypadki są z braku rozsądku i broń mnie Panie Boże od takich stwierdzeń. Wypadek, to wypadek, często nie ma się na niego wpływu (jeśli w ogóle da się na niego wpłynąć). Stwierdziłem tylko, że dzisiaj ludzie coraz mniej zastanawiają się nad konsekwencjami np. wyjścia w góry w ciągu burzy i wychodzą zupełnie do tego nieprzygotowani. Czasem uda się wrócić bezpiecznie, czasem się wrócić nie uda w ogóle.

[andy67]

Napisałeś jedno proste zdanie z którego ja wyciągnąłem takie proste wnioski jak powyżej. Chyba mi wolno ?

A wypadki w górach zawsze były i dalej będą się zdarzały. I będą różne. Tak jak różne będą ich przyczyny. Nie ma co uogólniać że "w dzisiejszych czasach" itp. Czytałeś kroniki TOPR albo "Wołanie w górach" ?

[Szumo]

Napisałeś jedno proste zdanie z którego ja wyciągnąłem takie proste wnioski jak powyżej. Chyba mi wolno ?

Jasne, że wolno.

A wypadki w górach zawsze były i dalej będą się zdarzały. I będą różne. Tak jak różne będą ich przyczyny. Nie ma co uogólniać że "w dzisiejszych czasach" itp. Czytałeś kroniki TOPR albo "Wołanie w górach" ?

Oj, kiedyś chyba nikt nie pomyślał, żeby w góry iść w japonkach czy klapkach. :p Nie czytałem, ale mam nadzieję, że kiedyś będzie mi dane to zrobić.

[dagomar]

Ja 3 razy leciałem w przepaść, a nie jestem (mam nadzieję) ani głupi, ani lekkomyślny. Za pierwszym razem stanąłem na cieniutkiej lodowej glazurze, której nie było widać, za drugim stałem w czasie ulewy, a tworzący się strumień, którego, obserwując pioruny nie zauważyłem, wypłukał mi grunt spod nóg. Trzeci wypadek dawno dawno temu, gdy na OP chwyciłem łańcuch urwany z jednej strony. Traktuję to jak cenę doświadczenia. Drugi raz na pewno żadnego z wymienionych błędów nie zrobię. Ale czy w ogóle czegoś nie wywinę ??. Prawdopodobieństwo odwalenia czegoś, już małe na wstępie dla osoby ostrożnej i przewidującej, za jaką się uważam maleje z kazdym rokiem nabierania doświadczenia, ale nie znika. Nie wyobrażam sobie takiej zdolności przewidywania, by wyeliminować ryzyko do zera. To rzeczywiście po prostu lepiej nie jechać w góry, jeśli chce się być całkiem bezpiecznym.

[Lukas]

Ale czy w ogóle czegoś nie wywinę ??. Prawdopodobieństwo odwalenia czegoś maleje z kazdym rokiem nabierania doświadczenia, ale nie znika. Nie wyobrażam sobie takiej zdolności przewidywania, by wyeliminować ryzyko do zera. To rzeczywiście po prostu lepiej nie jechać w góry, jeśli chce się być całkiem bezpiecznym.

ano ja ten rok mam taki kaprawy, że z 3x mogłem też polecieć bardziej niż poleciałem, i od pewnego czasu staram się nie komentować wypadków..

[Huczaj]

Ja 3 razy leciałem w przepaść, a nie jestem (mam nadzieję) ani głupi, ani lekkomyślny. Za pierwszym razem stanąłem na cieniutkiej lodowej glazurze, której nie było widać, za drugim stałem w czasie ulewy, a tworzący się strumień, którego, obserwując pioruny nie zauważyłem, wypłukał mi grunt spod nóg. Trzeci wypadek dawno dawno temu, gdy na OP chwyciłem łańcuch urwany z jednej strony. Traktuję to jak cenę doświadczenia. Drugi raz na pewno żadnego z wymienionych błędów nie zrobię. Ale czy w ogóle czegoś nie wywinę ??

Z tego co przeczytałem Ty miałeś też jakieś poważne wypadki samochodowe (do wolnych kierowców się nie zaliczasz) i rowerowe. Także może po prostu pod taką gwiazdą się urodziłeś

ano ja ten rok mam taki kaprawy, że z 3x mogłem też polecieć bardziej niż poleciałem, i od pewnego czasu staram się nie komentować wypadków..

I ja miałem swoje "lekcje pokory" zimą, co nie oznacza, że nie komentuje wypadków, bo zdaża się. Ale inaczej troszke człowiek zaczyna do nich podchodzić. No i jednak góry uczą pokory...cieszyć się, że można z takich rzeczy wyciągać wnioski, bo niektórzy już niestety wnisków wyciągnąć nie mogą.

[świster]

Oj, kiedyś chyba nikt nie pomyślał, żeby w góry iść w japonkach czy klapkach. :p Nie czytałem, ale mam nadzieję, że kiedyś będzie mi dane to zrobić.

Poczytaj np o słynnej akcji ratunkowej po Milówkę. Pospolite ruszenie taterników wyruszyło z Moka na pomoc. Na progu Czarnego Stawu dowodzący akcją mówi, że dalej mogą iść tylko Ci co ... mają buty. Wiem, wiem, na boso jest bezpieczniej jak w japonkach, ale czasy były takie jakie były.
Poza tym meindle na stopach nie gwaratują pełnego bezpieczeństwa.



ps. myśle, że szczęście to w górach trzeba po prostu mieć, nie wszystko można przewidzieć i zabezpieczyć się na 100%. Zresztą, gdyby tak było, to nuda strasza i brak motywacji do łażenia.

[Żabi Koń]

Niestety z moich obserwacji wynika, że Ci co trochę przełazili i przeżyli w tych górach nie jedno raczej stronią od oceniania innych i komentowania "ludzkiej głupoty " w górach.
Natomiast wydaje mi się, że wiele osób w ten właśnie sposób podnosi swoje górskie ego.

[dagomar]

Z tego co przeczytałem Ty miałeś też jakieś poważne wypadki samochodowe (do wolnych kierowców się nie zaliczasz) i rowerowe. Także może po prostu pod taką gwiazdą się urodziłe

Poważne były by wtedy, gdyby coś mnie lub komuś się stało, a się nie stało
. Ci, co ich szaleniec zabił na Słowacji być może dmuchali na zimne. Raz się żyje. Trzeba ufać Bogu i opatrzności i żyć pełną gębą. To nie oznacza oczywiście podejmowania niepotrzebnego ryzyka. Niepotrzebnego, czyli takiego, które przestaje być emocją, a staje się głupotą i brakiem zasad.

[krzymul]

Dużo jest przykładów ludzkiej głupoty w górach, ale nie oceniajmy tych o których nic nie wiemy, albo wiemy tylko z mediów. Łatwo jest wyrokować siędząc w foteliku przed monitorem.
Każdy z nas w pewnym sensie ryzykuje, ot chociażby wychodząc z domu, wstając z łóżka ( wcześniej wspomniany odstrzał na Słowacji)
Jednym wystarczy codzienna monotonia ( dom, praca, dom....itd. ) inni wolą żyć pełnią życia i wykorzystywać je do maksimum, co się wiąże pozornie z większym ryzykiem, ale czyż można im to mieć za złe i krytykować po każdym potknięciu ?. Tak właśnie robią kapcierze, a każdy kto choć trochę otarł się o niebezpieczeństwo nie będzie wydawał pochopnych osądów.

[andy67]

Mniej więcej tak jak napisał powyżej Żabi Koń - im więcej sam przeżyłeś tym mniej pochopny jesteś w ocenianiu innych.

A "kapciarze" (ż czy rz ?) zwykle właśnie są pierwsi w wymądrzaniu się na takie tematy. No i od pewnego czasu mają prawdziwy skarb - internet.

[Szumo]

Raz się żyje. Trzeba ufać Bogu i opatrzności i żyć pełną gębą. To nie oznacza oczywiście podejmowania niepotrzebnego ryzyka. Niepotrzebnego, czyli takiego, które przestaje być emocją, a staje się głupotą i brakiem zasad.

To jest chyba zdanie, które najlepiej podsumowuje całą dyskusję.